43 Responses to “What’s in a name…”

1. 

   Κι εμένα με απωθεί ο όρος graphic novel και προτιμώ τον όρο comics. Ο 1ος είναι χαζός, δήθεν, αδόκιμος και τίποτα παραπάνω από ένα τέχνασμα για να δώσουμε περισσότερο κύρος στην φτωχή αυτή τέχνη για την οποία φερόμαστε σαν να ντρεπόμαστε σε σχέση με τις άλλες.

   Πάντως, το δυσάρεστο της υπόθεσης δεν είναι όταν ένας άσχετος δημοσιογράφος προσπαθεί να μεταφράσει έναν τέτοιο όρο στα ελληνικά. Περισσότερο βρίσκεται όταν, ο κάθε κύριος στο τμήμα marketing της DC/Marvel, τον χρησιμοποιεί κατά κόρον για συλλογές Spider-man, JL κτλ. Ας ξεφυλλίσουμε ένα Previews για ενδεικτικά.
   Εκεί νομίζω είναι η βάση του προβλήματος.

   ΥΓ ωραίο το νέο site και θετική η αλλαγή.

   By kostis on Dec 2 @17:01, 2008 | Reply
2. 

   Συγχαρτήρια για το site. Είναι άψογο!

   Κοιτώντας με μια λιγότερο καχύποπτη ματιά, την αποφυγή της ονομασίας Comics απο κάποιους δημιουργούς, θα μπορούσε κάποιος να το μεταφράσει σε απλή και δίκαιη δήλωση του πόσο τραγικά αδόκιμο θεωρεί το όνομα που συνοδεύει αυτήν την τέχνη. Πως να το κάνουμε, δεν είναι όλα “κωμικά”!
   Στο κάτω κάτω δεν μπορώ να δω, πως επωφελείται κάνεις εμπορικά ΄ή σε επίπεδο “μούρης” με το να αποφεύγει να αναφερθεί στη δουλειά του ως comics. Οποισδήποτε στοιχειωδώς έξυπνος άνθρωπος, ξέρει πως στο τέλος της μέρας η δουλεία του θα κριθεί ολοκληρωτικά απο το περιεχόμενο της, ακόμα και αν έχει γράψει απ’ έξω “Το σίκουελ της Αγίας Γραφής”

   Για να τραβήξω τον συλλογισμό μου λίγο παραπέρα, και εκ του πονηρού σκεπτόμενος υπερ των κόμικς, θα έλεγα πως αφού για μια τεράστεια πλειοψηφεία εκεί έξω, τα comics σαν λέξη είναι συνυφασμένα με εντελώς λάθος πράγματα, και με μια περιορισμένη δυναμική, σε περιεχόμενο και πιθανό αναγνωστικό κοινό (εννοώντας συνήθως το παιδικό). Αν το να αποφύγει τη λέξη comics στο βιβλίο του ένας δημιουργός, οδηγήσει στο να αγοραστεί απο κάποιον που σκεφτόταν “τα comics ειναι για παιδάκια” ας είναι! “Κοροιδεύοντας” κάποιον, στο να αγοράσει κάτι που αν το έλεγαν comics δεν θα το αγοραζε, μόνο καλό μπορώ να δω να βγαίνει.

   Αν αυτό αρκεί, ώστε να προσπεραστούν οι τυχών προκαταλήψεις και ταμπέλες απέναντι στο μέσο, και να έρθει σε επαφή με ένα πραγματικά απολαυστικό περιεχόμενο, εγώ θα έλεγα οτι θα έχουν κερδίσει έναν ακόμα αναγνώστη.

   Δεν βλέπω λοιπόν την χρήση εναλλακτικών ονομάτων για τα comics να στοχεύουν στο να ψαρώσουν κανέναν απο δω μέσα, μιας και φαντάζομαι οτι κάθε δημιουργός ξέρει οτι οι φίλοι των comics, δεν νοιάζονται πως διάολο τα λένε, απο τη στιγμή που ήδη τα απολαμβάνουν.

   Ας έρθουν και αυτοί που δεν ξέρουν τι χάνουν λοιπόν, και ας είναι και με τόσο αθέμιτα μέσα. Όλοι ξέρουμε πως το να μεγαλώνει το αναγνωστικό κοινό, μόνο καλά μπορεί να φέρει.

   By Χαγιάτε on Dec 2 @20:58, 2008 | Reply
3. 

   “Σωστό κι αυτό”-Στη θεωρία.Στην πράξη, νομίζω το άρθρο περιγράφει ακριβώς πως μπορεί να ξεφτιλιστεί το πράγμα: λανσάρει ας πούμε ο Γουίλ Αισνερ έναν πιο “σοβαρό” όρο για να περιγράψει μια πιο σοβαρού επιπέδου προσπάθεια και να αποφευχθεί η σύγχιση με τα ανεγκέφαλα σουπερχίρο-και έρχονται μετά τα ανεγκέφαλα σουπερχίρο, διεκδικούν κι αυτά τον όρο για έξι τεύχη δεμένα σε τόμο, και χάνεται πάλι η μπάλα: έρχεται ο “πεισμένος” αναγνώστης στο graphic novel section, πέφτει πάλι στον spiderman, ρίχνει τη μούτζα του, και ξαναφεύγει.

   By spi_der on Dec 2 @21:44, 2008 | Reply
4. 

   Διόρθωση: δεν περιγράφει το άρθρο το ξεφτίλισμα, την περιγράφει το comment του kostis.Σύγχισης -)

   By spi_der on Dec 2 @21:46, 2008 | Reply
5. 

   Ως φανατικος αναγνωστης κομιξ-graphic novels παντα αναρωτιομουν γιατι ο κοσμος δεν τα επαιρνε ποτε στα σοβαρα.τελικα ολο και περισσοτεο πειθομαι πως φταιμε εμεις .ολοι εμεις δηλαδη που αγαπαμε μεν τα κομξ αλλα παντα λεμε οτι διαβαζουμε σοβαρα graphic novels.o καθενας φυσικα μπορει να χρησιμοποιει οποιον ορο θελει .το προβλημα ομως ειναι το πωσ και γιατι αναφερει το συγκεκριμενο ορο αφου στην ουσια και οι δυο το ιδιο σημαινουν.οταν εμεις οι ιδιοι σταματησουμε να αντιμτωπιζουμε τα κομιξ ως μια φτωχη τεχνη που χρειαζεται εναν ορο οπως το graphic για να της δωσει κυρος τοτε ισως να μην ντρεπομαστε να ξεστομισουμε την λεξη κομιξ.α και κατι σχετικα ασχετο.πολλα ‘anegkefala’ σουπερχιρο κομιξ ειναι πολυ περισσοτερο graphic novel απο αλλα που αυτοαποκαλουνται ετσι.

   By GSH on Dec 2 @22:54, 2008 | Reply
6. 

   Ναι, ντάξει, και πολλά καψουροτράγουδα είναι πολύ πιο ποιοτικά απο κάποια έντεχνα, χαίρω πολύ.Μιλάω ωστόσο για μέσους όρους και γενικές εντυπώσεις, ας μη γινόμαστε “νιτπίκερς”

   By spi_der on Dec 3 @01:12, 2008 | Reply
7. 

   Spi-der: σωστότατη η παρατήρηση.

   Ίσως η μόνη αποφυγή αυτού του φαινομένου, θα ήταν να μην στοιβάζονταν όλα τα comics σε ένα και μοναδικό section μέσα σε ένα βιβλιοπωλείο. Οταν σε ένα ράφι και κάτω απο την ιδια κατηγορία, υπάρχει το μίκυ μάους και το Maus, βλέπω όντως να πέφτουν γερά θεμέλια μιας μεγάλης παρεξήγησης, πριν ακόμα καλά καλά φύγουν απο τα ράφι για να πάνε στο σπίτι κάποιου αναγνώστη.
   Ίσως το να “εγκαταλείψουν” κάποια comics τις ρίζες τους, και να μεταναστεύσουν σε διάφορα ράφια του βιβλιοπώλειου,κρινόμενα βάση περιεχομένου, και όχι βάση μέσου, ώστε να καταλήγουν όλα μαζί ανεξαιρέτως, θα ήταν τελικά απλώς κοινή λογική, και όχι σνομπισμός απέναντι στις ρίζες τους, όπως είμαι σίγουρος κάποιοι θα το ερμήνευαν.

   Είναι πιθανό το φαινόμενο του στοιβάγματος να είναι ένα απο τα μεγάλα μελανά σημεία στο μέσο. Αυτη η εσωστρέφεια που μοιραία αναπαράγει, αφου μονάχα ένας ήδη γνώστης του αντικειμένου θα μπορούσε να βγάλει άκρη μπροστά σε ένα τέτοιο ράφι, δημιουργεί κάτι περισσότερο σε αναγνωστική κλίκα, αντί να δίνει την δυνατότητα να προσκαλέσει καίνουριους αναγνώστες. Εξάλλου για αυτούς που ξέρουν τι θέλουν, υπάρχουν τα κομιξομάγαζα, οπου το όλα σε ένα μέρος αποκτά πλεόν και νόημα.

   By Χαγιάτε on Dec 3 @14:25, 2008 | Reply
8. 

   Λοιπον επειδη αποφασισα πως το να κρυβομαι πισω απο τη ταμπελα του GSH δεν μου παει αποφασισα να το αποκαλυψω το ονοματακι οχι για κανενα αλλο λογο αλλα αμα γινει καμια παρεξηγηση δεν γουσταρω να ξεκατινιαζομαι σαν GSH .
   Αυτα .τωρα στο κυριως θεμα.επειδη δεν θελω να με αποκαλουν νιτπικερ(ναι ξερω τι σημαινει)θα ηθελα να δικαιολογησω τον ευατο μου για να μαι ενταξει.και σε αυτο βοηθα το σχολιο του spider το οποιο κατα τη γνωμη μου θα με επιβεβαιωσει.
   Καταρχας αυτο το “αναφερομαι στο γενικο μεσο ορο” ειναι που με τρωει.οτι δηλαδη τι?τα σουπερχιρο ειναι αιντε για τα μπαζα μαστορα?ετσι αυθεραιτα τα πεταμε ολα στον καιαδα?αληθεια ουσιαστικα αυτον τον βλαχο που δεν αγγιζει τα κομιξ ακριβως επειδη εχουν αυτη την ονομασια δεν κατακρινουμε μεσα απο αυτη τη συζητηση?Μηπως μεσα απο αυτη την κατηγοριοποιηση των κομιξ σε καλο κακο ανεγκεφαλο ποιοτικο δεν ξερω και γω τι αλλο γινομαστε ακριβως σαν και αυτον?αλλωστε ποιος ο λογος να το κανουμε τη στιγμη που τα κομιξ ειναι τεχνη.και μια τεχνη που θελει να λεγεται ετσι δεν πρεπει να επιβαλλει αλλα εργα σαν ποιοτικα και αλλα σαν σκουπηδια.
   Με αυτο το comment δεν θελω να θιξω κανεναν.απλα θετω ενα προβληματισμο

   By Δημητρης Κατρης on Dec 3 @19:47, 2008 | Reply
9. 

   Δημήτρη καλησπέρα. Δεν νομίζω πως ο Σπύρος εννοεί (ή έστω υπονοεί) πως “τα σουπερχιρο ειναι αιντε για τα μπαζα μαστορα”. Μιλάει σαφέστατα για “μέσους όρους” (σχετικά ασαφές ως κριτήριο, το ομολογώ) αλλά και “γενικές εντυπώσεις”. Και το κλείδι νομίζω πως βρίσκεται στις τελευταίες. Καλώς ή κακώς, οι “γενικές εντυπώσεις που έχει ο μέσος άνθρωπος για τα superhero comics είναι πως είναι προχειροφτιαγμένα, στοχεύουν στο φτηνό εντυπωσιασμό, είναι εξωφρενικά φαντεζί και πομπώδη και απλοποιούν έννοιες όπως “καλό”, “κακό”, “δυνατός”, “αδύναμος”, “αγάπη”, “μίσος” κ.λπ. Σαφέστατα, αυτές οι γενικές εντυπώσεις δεν χαρακτηρίζουν το σύνολο των υπερηρωικών comics (όπως αντίστοιχα και οι αρετές του DAVID BORING δεν χαρακτηρίζουν το σύνολο των alt/indie comics), αλλά πρέπει να παραδεχτείς πως ένα αρκετά μεγάλο ποσοστό των superhero titles παρουσιάζει, στον α ή τον β βαθμό, αυτά τα ελαττώματα. Μη με παρεξηγείς, λατρεύω τα superhero comics (και δεν είμαι ο μόνος εδώ στο Comicdom), αλλά πολλές φορές αισθάνομαι πως η αγάπη μου για αυτά έχει να κάνει περισσότερο με τις -συνήθως ανεκμετάλλευτες- δυνατότητες του genre ως “σοβαρό εκφραστικό μέσο” (όπως αυτές διαφαίνονται σε comics τύπου WATCHMEN, GOLDEN AGE, BORN AGAIN, etc.) ή από την καλώς εννοούμενη “παιδικότητα” που αποπνέουν τα πιο καλοφτιαγμένα από αυτά (πολλά και διάφορα παραδείγματα, κυρίως από το παρελθόν). Αν έπρεπε να εκφέρω την άποψη μου για την έννοια “superhero comic” παίρνοντας ως παράδειγμα το average, wannabe mature, Marvel ή DC comic της τελευταίας δεκαετίας, πιθανότατα θα γινόμουν πολύ κακός…

   By Δημήτρης Σακαρίδης on Dec 3 @20:22, 2008 | Reply
10. 

    Sakaridis εσυ μπορεις να εχεις οποια αποψη θες για τα σουπερχιρο και εγω τη σεβομαι απολυτα.ομως εσυ δεν τους βαζεις ταμπελες.για παραδειγμα και εγω δεν μπορω τα θριλερ κομιξ επειδη η τρελα τους δεν μου ταιριαζει.δεν τους αποδιδω τιτλους.αυτο ειναι αποδεκτο οταν γινεται για ενα τευχος μεμονωμενο αλλα οταν γινεται σε ενα ολοκληρο ειδος τοτε κατι παει στραβα.και εκει ειναι που εχω ενσταση.και τελος αληθεια για ποια κοινη γνωμη μιλαμε.γιατι αν σε αυτη ανηκουν οσοι δεν ειναι μεσα στην ‘comics’ κοινοτητα τοτε η αποψη τους εχει διαμορφωθει απο τις cartoon adaptation(αλλο πικρο κεφαλαιο)οι οποιες συνηθως δεν πιανουν την ενταση τον comics και ειναι πιο παιδικα(μην μου πεις οτι δεν συμφωνεις).τωρα αν αναφερεσαι στην κοινοτητα μας(αυτην των φανατικων comic readers)τοτε φανταζομαι ξερεις οι περισσοτεροι απο αυτα τα’φτηνιαρικα’ ‘φανταζι’ φτωχοπεριοδικουλια ξεκινησαν το ταξιδι τους στο χωρο.και για αυτο αυτος τους οφειλει αρκετα δολλαρια

    By Δημητρης Κατρης on Dec 3 @20:59, 2008 | Reply
11. 

    Εν μέρει συμφωνώ και με τους δύο.Το πρόβλημα που εντοπίζω στα σουπερχίρο είναι διπλό: α.Προφανώς δεν είναι για όλους, και β.Παρ’ όλα αυτά μονοπωλούν τη μεγαλύτερη επιφάνεια της προσφερόμενης παραγωγής.Το αν τα θεωρώ εγώ για τα μπάζα λίγη σημασία έχει-αυτό που έχει όμως σημασία είναι ότι κακα τα ψέμματα, δύσκολα ελκύουν άτομα που δεν έχουν τα χαρακτηριστικά του άρρενος, εφήβου, με συζητήσιμη κοινωνικότητα-κι αυτό με τη σειρά του τους βγάζει πολύ πιο κακό όνομα απ’ ό,τι η ίδια η ποιότητά τους. What’s in a name? Δεν ξέρω, αλλά σίγουρα δεν είναι “the name of the rose”.

    By spi_der on Dec 3 @21:20, 2008 | Reply
12. 

    Η διαφορά, όμως, είναι πως τα “θρίλερ κόμιξ” (ή και τα οποιαδήποτε άλλα είδη κόμιξ) δεν καταδυναστεύουν μια ολόκληρη βιομηχανία εδώ και δεκαετίες.

    Ας κάνουμε μια υπόθεση εργασίας και να σκεφτούμε τι θα γινόταν αν από το Hollywood έβγαιναν μόνο (ή σχεδόν μόνο) western εδώ και 4+ δεκαετίες. Φυσικά, θα υπήρχαν καλές ταινίες western και κακές ταινίες western, όπως επίσης θα υπήρχαν και πολλοί άνθρωποι που “ξεκίνησαν το ταξίδι τους στο χώρο” βλέποντας western.

    Αλλά είμαι επίσης βέβαιος πως:

    α) Θα υπήρχαν πολύ λιγότερές καλές ταινίες συνολικά.

    β) Θα υπήρχαν πολλοί άνθρωποι που θα γκρίνιαζαν για τα “δεκάδες μέτρια western που γεμίζουν τις κινηματογραφικές αίθουσες και στερούν τη δυνατότητα από άλλες ταινίες να βρουν το κοινό τους”.

    γ) Ο κινηματογράφος δεν θα ήταν τόσο δημοφιλές (σίγουρα όχι “λαικό”) Μέσο.

    Ξαναλέω, αγαπώ τους υπερήρωες όσο λίγοι άνθρωποι, αλλά η αλήθεια είναι πως θα γούσταρα πολύ μια αμερικανική comic βιομηχανία με μεγαλύτερο diversity.

    By Δημήτρης Σακαρίδης on Dec 3 @21:27, 2008 | Reply
13. 

    spi-der έγραψε: “Προφανώς δεν είναι για όλους”

    Bingo! We have a winner!

    By Δημήτρης Σακαρίδης on Dec 3 @21:29, 2008 | Reply
14. 

    ναι συμφωνω με τον sakaridis σχετικα με την ποικιλια.ομως εκει που τα χαλαμε ειναι το’δεν ειναι για ολους’ και απο εδω ειναι που αρχιζει η συζητηση και πιανει πατο.και αυτο μου θυμιζει μια συζητηση που κατεληξε σε ξεκατινιασμα οπου μαι γειτονισσα που υποστηριζε οτι ο καθε γεροξεκουρας δεν μπορει να βγαινει με εικοσαρες.κατι τετοιο συμβαινει κι εδω.οτι δηλαδη το συμπερασμα ειναι πως τα σουπερχιρο ειναι μονο για παιδια απο 3-20 ετων.αραγε και συ κυριε sakaridis σε αυτο το target group ανηκεις?αν τελικα αυτο ειναι κοινως αποδεκτο σε αυτο το site τοτε sorry αλλα δεν εχω αλλη δουλεια στη συζητηση.καληνυχτα σας

    By Δημητρης Κατρης on Dec 3 @22:02, 2008 | Reply
15. 

    Δεν υπάρχουν πολλά πράγματα που να είναι “κοινώς αποδεκτά” σε αυτό το site. Ο κάθε συντάκτης έχει την άποψη του. Αυτό που είπα πριν είναι απλά η δική μου άποψη και τίποτε περισσότερο.

    Όσο για το target group που ανήκω “εγώ που μου αρέσουν τα superhero comics”, ειλικρινά δεν ξέρω τι να σου πω. Δεν αισθάνομαι πως ανήκω σε ένα συγκεκριμένο target group.

    Απλά μου αρέσει -εν γένει- το concept των υπερηρώων. Τους λόγους νομίζω πως τους ανέλυσα επαρκώς παραπάνω.

    Αλλά η αλήθεια είναι πως δεν υτπάρχει κάποιο είδος/genre που μπορώ να πω, by default, πως δεν μου αρέσει. Μου αρέσουν πάρα πολλά comics από όλα τα είδη και ΔΕΝ μου αρέσουν ακόμη περισσότερα, επίσης από όλα τα είδη.

    Και αυτός ακριβώς ήταν πάντα ο προσωπικός μου στόχος με αυτό το site. Ένας τόπος όπου μπορούν να συνυπάρχουν οι υπερήρωες με τα τα ευρωπαϊκά comics, τα αυτοβιογραφικά με τα manga, τα western με τα art comics και τα science fiction με τα romance.

    It’s all comics. Εγώ, τουλάχιστον, έτσι το βλέπω…

    By Δημήτρης Σακαρίδης on Dec 3 @22:13, 2008 | Reply
16. 

    Ειλικρινα δεν καταλαβαινω το νοημα αυτης της απαντησης.δεν ξερω αν τοκαταλαβες αλλα στη συζητηση εγω ημουν αυτος που υπερασπιζουν την ελευθερια αποψης στη τεχνη και ημουν εναντια στη κατηγοριοποιηση των ειδων(στη προκειμενη απλα ετυχε να ναι τα superhero)sorry αλλα το its all comics σε μενα ταιριαζει περισσοτερο απο ολους σε αυτη τη συζητηση.

    By Δημητρης Κατρης on Dec 3 @23:20, 2008 | Reply
17. 

    Το νόημα αυτής της απάντησης ήταν για να σου εξηγήσω πως δεν υπάρχει κάτι “κοινώς αποδεκτό” στο site, όπως υπονόησες, αλλά και για να μιλήσω για το αγαπημένο μου θέμα: τον εαυτό μου :p

    Πάντως, το ότι “το it’s all comics ταιριάζει σε εσένα περισσότερο σε αυτή τη συζήτηση” δεν νομίζω πως είναι τόσο ολοφάνερο μέσα από τα comments σου όσο νομίζεις.

    Δεν έχω κανένα λόγο να μη σε πιστέψω, φυσικά, αλλά θεωρώ πως αυτό που βγήκε από τις τοποθετήσεις σου ήταν η εικόνα κάποιου που προτιμά τα υπερηρωικά comics. Και αυτό δεν το λέω ως κάποια μομφή, απλά, αυτό το συμπέρασμα έβγαλα.

    Αν έκανα λάθος, ζητώ συγνώμη.

    By Δημήτρης Σακαρίδης on Dec 4 @00:04, 2008 | Reply
18. 

    Σωστά, σωστά, αλλά αν το graphic novel φαίνεται σε εμάς τους εντός των τειχών απωθητικό, λόγω της στήριξης, σε μια άλλη παλαιότερη μορφή τέχνης, μην ξεχνάμε και κάτι (ακόμη) που είπε ο Τσαρούχης:

    “Στο βίο της Οσίας Μελάνης, ιδρύτριας του γυναικείου κοινοβιακού μοναχισμού, διαβάζουμε ότι η Μελάνη, που ήταν κόρη βαθύπλουτων γονέων, πούλησε 3.000 δούλους για να αποκτήσει τα χρήματα να χτίσει το μοναστήρι της. Πράγμα που μας διδάσκει ότι κάθε εποχή είναι μεταβατική.”

    Αυτό το τελευταίο, του μεγάλου δάσκαλου, και ιδιαίτερα ως κατακλείδα στην προηγούμενη ιστορία, λέει πολλά. Κι αν το graphic novel είναι λανθασμένα φορτισμένο, το ίδιο είναι και το ‘κόμικς’ στο νου των περισσότερων. Περνάμε από κάτι σε κάτι άλλο. Όχι μονάχα κάθε εποχή, αλλά και κάθε όρος είναι μεταβατικός…

    By apostolos on Dec 4 @20:03, 2008 | Reply
19. 

    Λοιπον επειδη εχω καταλαβει οτι υπαρχει μια ψιλοεμπαθεια προς το προσωπο μου θα ανακεφαλαιωσω μπας και βγαλουμε καμια ακρη εδω περα.(ασε που απο αλλου ξεκινησαμε κι αλλου φτασαμε.φανταζομαι αυτα συμβαινουν στα blog)
    Ναι ισως καπου να εχασα τη μπαλα καπου και να εδωσα την εντυπωση του φανατικου σουπερχιρο φαν που αδιαφορει για τα υπολοιπα.δεν ειναι ομως καθολου ετσι.οτι ειπα το ειπα για να δειξω ποσο εναντια ειμαι στο να βαζουμε ταμπελες στα διαφορα ειδη που υπαρχουν.απο εκει πιστευω οτι ξεκινα το προβλημα.γινομαστε σαν κατι μικρομυαλους σινε κριτικους που η αληθεια ειναι πως την εχουν αυτην την ταση.οπως ειπα απλα ετυχε να ειναι τα σουπερχιρο .ναι μου αρεσουν γενικα(οχι για τους ιδιους λογους που ανεφερες) αλλα προσπαθω να μην περιοριζομαι εκει.θα το εκανα για οποιοδηποτε αλλο ειδος ακομη κι αν δεν το προτιμουσα.ρε παιδια δεν μπορουμε να τα φορτωνουμε ολα σε ενα ειδος.προσωπικα δεν θα λεγα οτι υπαρχει τοσο μεγαλο θεμα στο diversity απλα αυτο το ειδος προωθειται (και κακως)περισσοτερο με αποτελεσμα καποια να μενουν στην αφανεια.
    και εκει που τα παιρνω πιο πολυ ειναι οταν λεμε οτι απευθυνονται μονο σε πιτσιρικαρια.και το δικο σασ site εχει μια νεανικη νοτα αυτο ομως δεν σημαινει οτι ενας ανω τον πρωτων ηντα δεν μπορει να συμμετασχει στο bloggoπαρτυ του comicdom.sorry αλλα προσωπικα απο εναν ψαγμενο (οπως τουλαχιστον εσυ λες για τον ευατο σου)αναγνωστη σουπρχιρο δεν περιμενα να αγαπα τα κομιξ αυτα επειδη χαρακακτηριζονται απο μια καλως εννοουμενη παιδικοτητα .
    και κατι σχετικα ασχετο.ο spider ειναι ο δερβανιωτης?

    By Δημητρης Κατρης on Dec 4 @20:04, 2008 | Reply
20. 

    Σωστος τωρα που το σκεφτομαι κι ο αποστολος

    By Δημητρης Κατρης on Dec 4 @20:08, 2008 | Reply
21. 

    Τα responses σε αυτό το post οδήγησαν τη σκέψη μου σε διαφορετικούς δρόμους από αυτούς που έβλεπα μπροστά μου όταν το έγραφα. Αυτό είναι (για μένα τουλάχιστο) κάτι πραγματικά σημαντικό και για αυτό οφείλω να ευχαριστήσω όλους όσους έγραψαν κάτι ως response. Ελπίζω μάλιστα πως με τον καιρό όλο και περισσότεροι αναγνώστες θα κάνουν vocal (σε κόσμια πάντα πλαίσια, ε…) τη δική τους άποψη για τα πράγματα.
    2- 3 παρατηρήσεις τώρα που θεωρώ πως αξίζει να κάνω…
    1) Αυτό που με εντυπωσιάζει είναι ότι παρά την απέχθεια μου για αυτό το “δήθεν” που ο kostis αναφέρει, δεν παρουσιάζω ανοσία στις “δηθενιές”. Έχω κι εγώ κατά καιρούς ψηθεί από πομπώδεις όρους (ή ανάποδα απωθηθεί από φορτισμένους). Αν είναι κέρδος για την κοινότητα και τον τρόπο που αντιλαμβανόμαστε τα comics να θυσιάσουμε ένα όνομα που έχει «καεί» τότε δε θα είχα καμιά αντίρρηση στη θυσία αυτή(άλλωστε … what’s in a name?…). Δε θα έπαυε όμως να με προβληματίζει το γεγονός ότι μια τέτοια αλλαγή θα είχε σημασία.
    2) Όπως ανέφερε και ο Δημήτρης (Σακαρίδης that is) δεν υπάρχουν κοινώς αποδεκτά πράγματα εδώ. Ο κάθε ένας από τους συντάκτες έχει την δικιά του καθαρά προσωπική άποψη. Ο μόνος κοινός τόπος είναι η αγάπη για τα comics. Η δική μου άποψη είναι πως οι παρεξηγήσεις είναι αναμενόμενες (νομίζω πως είναι άρρηκτα δεμένες με την έννοια της επικοινωνίας) αλλά οι καλές προθέσεις όλων πρέπει να θεωρούνται δεδομένες. (btw… φίλε Δημητρη Κατρη…αν και νομίζω ότι λίγη σχέση με το θέμα έχει, μπορώ να πιστοποιήσω ότι ο Σακαρίδης είναι όχι απλά ψαγμένος αναγνώστης αλλά και ότι μάλλον έχει διαβάσει και έχει στην κατοχή του περισσότερα comics από όσα έχουμε διαβάσει συνολικά όλοι όσοι έχουμε κάνει response σε αυτό το post…αστα να πάνε δηλαδή… θα τρόμαζες Απλά επειδή το ανέφερες and not to make a point)
    3)Δεν είμαι πεπεισμένος ότι το να μπαίνανε τα comics (ή τα graphic novels) διάσπαρτα βάση περιεχομένου στα βιβλιοπωλεία θα βοηθούσε σε κάτι. Δεν είμαι καν πεπεισμένος ότι το μεγαλώσει το αναγνωστικό κοινό μόνο καλά μπορεί να φέρει…Νομίζω πάντως πως ο Χαγιάτε θέτει κάποια πολύ ενδιαφέροντα θέματα…

    By Αριστείδης Κώτσης on Dec 4 @20:59, 2008 | Reply
22. 

    Δημήτρη (Κάτρη),δεν ξέρω πως μπορώ να γίνω πιο σαφής: δε βάζω εγώ καμιά ταμπέλα στο είδος: αντίθετα, το point μου είναι ότι το είδος βάζει ταμπέλα στο Μέσον.Τα πράγματα βελτιώνονται αργαααα και βασανιστικαααα, αλλά στο μεταξύ ΕΝΑ είδος (καλό ή κακό αδιάφορο στα πλαίσια αυτού του προβληματισμού) κατέχει τη μερίδα του λέοντος, κι αυτό δεν είναι υγιές.

    Υ.Γ. Δεν ξέρω αν τα κόμικς διαβάζονται και από ώριμους μεσήλικες, κόβω όμως το αριστερό μου…κάτι, ότι δεν ξεκινήσανε να τα διαβάζουνε ως ώριμοι μεσήλικες. Κι αυτό λέει κάτι.

    By spi_der on Dec 4 @22:20, 2008 | Reply
23. 

    (εννοώ τα superhero comics)

    By spi_der on Dec 4 @22:48, 2008 | Reply
24. 

    Συγγνώμη που επεμβαίνω στην κουβέντα σας, αλλά πρέπει να διευκρινήσω κάτι για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις.

    “Λοιπον επειδη εχω καταλαβει οτι υπαρχει μια ψιλοεμπαθεια προς το προσωπο μου”

    Δημήτρη, δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος να είναι κανείς εμπαθείς με κανέναν (εκτός αν χρωστάς σε κάποιον λεφτά, του έφαγες τη γκόμενα ή κάτι τέτοιο).

    Το να διαφωνείς έντονα με κάποιον σαφώς και δεν υποδηλώνει εμπάθεια, ή επίθεση ή οτιδήποτε σχετικό. Όλα αυτά είναι στα πλαίσια συζήτησης.

    Αυτά.

    By Κώστας Λαμπρόπουλος on Dec 5 @09:21, 2008 | Reply
25. 

    Νομίζω οτι ο φίλος Απόστολος, δίνει λακωνικότατα, την πιο καλαίσθητη, και ουσιαστική οπτική στο θέμα.

    By Χαγιάτε on Dec 5 @13:26, 2008 | Reply
26. 

    Ουφ τελειωσε κι αλλη μια κουραστικη εβδομαδα.τελικα μετα απο δυο χρονια κατανοω το να εισαι μαθητης λυκειου ειναι το σκληροτερο επαγγελμα του κοσμου.βλεπω και τι με περιμενει εδω και μου ρχετε να φουνταρω.ιδεα μου ειναι η η συζητηση εχει αρχισει να κανει κοιλια.τεσπα αρχιζω
    α) spider .αν ειδες στο σχολιο ειπα οτι δεν αναφερομαι σε σενα προσωπικα αλλα το γενικευω με αφορμη αυτα που ειπες.αν καταλαβες κατι τετοιο τοτε sorry δεν ειχα τετοια διαθεση.
    β)δεν αμφισβητησα οτι ο sakaridis δεν ειναι ψαγμενος αναγνωστης.απλα το συγκεκριμενο κυριο δεν τον ξερω προσωπικα οποτε δεν ημουν σιγουρος αν οντως ηταν.
    γ)το σχολειο με την εμπαθεια το εκανα επειδη ο συγκεκριμενος(sakaridis) απαντησε με καπως ενοχλημενο και με δασκαλιστικο τονο σε ενα τελειως χαβαλετζιδικο σχολιο μου σχετικα με τον σταν λι.μπορει να μαι λαθος.sorry ξανα
    δ)τωρα που το σκεφτομαι ειναι λιγο ακυρο το παραδειγμα με τα western αφου αντιθετα τα σουπερχιρο προυποθετουν τα ιδια μια ποικιλια για τον ευατο τους.δηλ αν θελουμε να μιλαμε για σουπερχιρο συμπαν αυτο πρεπει να συνδυαζει μαγεια,εξωγηινους,μυθους κ.α.σε γενικες γραμμες oμως συμφωνω μαζι στο θεμα του diversity.
    ε)τελος .μα καλα τι εικονιδιο ειναι αυτο κ.λαμπροπουλε μου.εγω μολις το ειδα νομιζα οτι η καρλοτα η τρανσεξουαλ την εκανε αλα βατοπαι(ε)δι μερια(αστειευομαι βεβαια)

    By Δημητρης Κατρης on Dec 5 @15:16, 2008 | Reply
27. 

    Μα γιατί τι έχει; Οι καλόγριες εμπνέουν σεβασμό και εννοίοτε και τον Marco ^^

    By Κώστας Λαμπρόπουλος on Dec 5 @15:35, 2008 | Reply
28. 

    MARCO WHO?

    By Δημητρης Κατρης on Dec 5 @15:44, 2008 | Reply
29. 

    Καλε με ενα ν το ενοιοτε(αστειευομαι(με εχει τρομαξει τοσο πολυ αυτος ο σακαριδης που οποτε θα αστειευομαι θα το γραφω)

    By Δημητρης Κατρης on Dec 5 @15:46, 2008 | Reply
30. 

    Τον Marco που το κανονικό του όνομα είναι Mario, αλλά όλοι (για κάποιον λόγο που πραγματικά δεν καταλαβαίνω) τον λένε Marco

    Ιταλός σκηνοθέτης μεγάλου βεληνεκούς…

    Και οι δύο λάθος κάναμε Το σωστό είναι ενίοτε

    By Κώστας Λαμπρόπουλος on Dec 5 @16:10, 2008 | Reply
31. 

    Ε τοτε οφειλουμε να ζητησουμε συγγνωμη απο το μεγαλο δασκαλο γεωργιο μπαμπινιωτη(εσυ το σκοτωσες ειδικα(πλακα κανω(εχω καταντησει κουραστικος(σαν πολλες παρενθεσεις δεν μπηκαν(εχασα τον λογαριασμο)))))πω πω καλε επεσα σε κουλτουριαρη(καμια καλη ταινια εχει βγαλει αυτος (δεν χρειαζεται να απαντησεις (αντε παλι παρενθεσεις)))

    By Δημητρης Κατρης on Dec 5 @17:27, 2008 | Reply
32. 

    “γ)το σχολειο με την εμπαθεια το εκανα επειδη ο συγκεκριμενος(sakaridis) απαντησε με καπως ενοχλημενο και με δασκαλιστικο τονο σε ενα τελειως χαβαλετζιδικο σχολιο μου σχετικα με τον σταν λι.μπορει να μαι λαθος.sorry ξανα”

    Come again?

    By Δημήτρης Σακαρίδης on Dec 5 @17:35, 2008 | Reply
33. 

    Αυτο το come again εγω γιατι το φοβαμαι.καλε ενταξει μην τα παιρνεις ειπαμε αμα ειμαστε λαθος(που δεν ειμαστε αλλα το ματακι σου γυαλιζει οποτε ασ κανω την παπια)sorry ξανα.πωπω.νευρα

    By Δημητρης Κατρης on Dec 5 @18:03, 2008 | Reply
34. 

    Το σχολιο που ναι γραμμενο με ει εγω το εκανα.α δεν παω καλα.

    By Δημητρης Κατρης on Dec 5 @18:04, 2008 | Reply
35. 

    Be afraid… Be very afraid!

    Σοβαρά τώρα (νάου σίριουσλι, που θα έλεγε και ο spi_der), τη διευκρίνηση στο post για τον Stan Lee την έκανα για να εξηγήσω τη λογική ενός ανθρώπου που δέχεται με υπερηφάνεια μια τέτοια τιμή, παρ’ όλο που, ενδεχομένως, δεν συμφωνεί με την πολιτική του ανθρώπου που τον βραβεύει – ή ακόμη και δεν τον χωνέυει καν.

    Ειλικρινά, πάντως, δεν μπορώ να φανταστώ πως είναι δυνατόν κάποιος να παρεξηγήθηκε ή να απέδωσε προθέσεις, εμπάθειες, αντιπάθεις ή αδενοπάθειες σε ένα τόσο ουδέτερο και γενικό σχόλιο όπως αυτό.

    The internet confuses me.

    By Δημήτρης Σακαρίδης on Dec 5 @18:16, 2008 | Reply
36. 

    E ωραια νταξει φτου μας ντροπη σταυρωστε μας .ενα λαθος καναμε .ωχουυυυυυυ.ελεος.ηρεμηστε λιγο κυριε Ταϊσον.

    By Δημητρης Κατρης on Dec 5 @18:24, 2008 | Reply
37. 

    It’s people who are confusing.

    Οπως το λεει και ο   PIET HEIN σε ενα μικρό Grook του.

    “People are self-centered
    to a nauseous degree.
    They keep on about themselves
    While I’m explaining me.”

    By apostolos on Dec 5 @18:33, 2008 | Reply
38. 

    “E ωραια νταξει φτου μας ντροπη σταυρωστε μας .ενα λαθος καναμε .ωχουυυυυυυ.ελεος.ηρεμηστε λιγο κυριε Ταϊσον.”

    Interesting…

    By Δημήτρης Σακαρίδης on Dec 5 @18:35, 2008 | Reply
39. 

    @ apostolos

    Ευτυχώς που ο Hein δεν πρόλαβε το internet. His head would probably explode!

    By Δημήτρης Σακαρίδης on Dec 5 @18:39, 2008 | Reply
40. 

    Καλα ok οτι πουνε οι φιλοσοφοι μας .ποιος ειμαι αλλωστε? ο Piet Hein .παντως απο εδω και περα δεν χρειζεται να μιλαω για εμπαθεια .το πραγμα μιλαει μονο του.(και ναι αντε να παρω ευθυνη για αυτην)και βεβαια θεωρω πως οταν καποιος αρχιζει να αναλυει την “λογικη ενος ανθρωπου που δεχεται ….μπλα…μπλα.”μετα απο ενα τελειως χαβαλετζιδικο σχολιο εχει η τελειως χαμηλη αισθηση του χαβαλε η οτι κοιταει καπως περιεργα αυτον που την κανει(ναι η λεξη εμπαθεια ηταν λιγο τραβηγμενη)και δεν το περιμενα απο εσενα κ.sakaridis γιατι μου φαινοσασταν πιο ηπιων τονων κι οχι τοσο της μπουνιας και της κλωτσιας

    By Δημητρης Κατρης on Dec 5 @19:02, 2008 | Reply
41. 

    “και δεν το περιμενα απο εσενα κ.sakaridis γιατι μου φαινοσασταν πιο ηπιων τονων κι οχι τοσο της μπουνιας και της κλωτσιας”

    Interesting…

    By Δημήτρης Σακαρίδης on Dec 5 @19:09, 2008 | Reply
42. 

    κατι αλλο?πιο πρωτοτυπο ισως

    By Δημητρης Κατρης on Dec 5 @19:10, 2008 | Reply
43. 

    Μπα, εγώ τέλειωσα. Ευχαριστώ.

    By Δημήτρης Σακαρίδης on Dec 5 @19:22, 2008 | Reply