59 Responses to “Πατάτες και αναψυκτικό με το WATCHMEN σας;”

1. 

   Eίναι τρελλό! ό, τι σκεφτόμουν, το έγραψες! Ι ‘ll be watching you…

   By Spyros on Dec 7 @17:29, 2008 | Reply
2. 

   Έλλη Μόκα Scores!

   ΥΓ: Ίσως η μόνη ταινία που είναι πολύ καλύτερη από το comic… το “The Crow”… το comic είναι μια μετριότητα…

   By Ιωάννης Κουρουμπακάλης on Dec 7 @17:46, 2008 | Reply
3. 

   Ενταξει απο τα τρειλερ και τα κοστουμια φαινεται πως απεχει λιγο απο το κομιξ ομως επειδη πιστευω πως καλο ειναι να θαβουμε ταινιες αφοτου τις εχουμε δει καλο θα ναι να περιμενουμε να βγει(γνωμη μου)παντως οπως και να χει στο αρθρο λεγονται πολλες αληθειες .

   By Δημητρης Κατρης on Dec 7 @18:37, 2008 | Reply
4. 

   OK, ας υποθέσουμε πως το WATCHMEN του Zack Snyder θα είναι μια κάκιστη ταινία. Κι εγώ, αν έπρεπε να στοιχηματίσω, εκεί θα έβαζα τα λεφτά μου.

   Αλλά πραγματικά, προς τι τόση γκρίνια. Το γεγονός ότι θα βγει μια κακή/μέτρια/αδιάφορη κινηματογραφική μεταφορά του WATCHMEN, δεν αλλάζει απολύτως τίποτε για το ίδιο το comic. Το trade paperback του WATCHMEN θα συνεχίσει να υπάρχει, ΙΔΙΟ ΚΑΙ ΑΠΑΡΑΛΛΑΧΤΟ, στα ράφια των comic shops και θα είναι πάντα εκεί για όλους όσους θελήσουν να το διαβάσουν.

   Το comic WATCHMEN δεν πρόκειται να γίνει καλύτερο ή χειρότερο, ασχέτως αν η ταινία είναι καλή, μέτρια, ή απαράδεκτη.

   Το WATCHMEN θα εξακολουθήσει να είναι ένα καλοφτιάγμένο comic, ακόμη και αν η ταινία μοιάζει με το FANTASTIC FOUR, όπως και το FROM HELL διατηρείται στο πάνθεον των κορυφαίων comics, παρ’ όλο που οι αδερφοί Hughes έφτιαξαν μια ταινία που καμία σχέση δεν είχε με το comic.

   Στον αντίποδα, δεν νομίζω πως το 300 του Frank Miller επηρεάστηκε ιδιαίτερα από την κάκιστη ταινία του Snyder – απαράδεκτο ήταν και πριν την κυκλοφορία αυτής.

   Διαβάστε comics. Δείτε ταινίες. Μην τα μπερδεύετε επειδή κάποιοι αποφάσισαν πως τα πρώτα κάνουν καλά storyboards ή pitches για τις δεύτερες.

   P.S.: Ε όχι και δεν είναι superhero comic το WATCHMEN, ρε Έλλη. Για όνομα!

   By Δημήτρης Σακαρίδης on Dec 7 @19:59, 2008 | Reply
5. 

   Συμφωνω με το Σακαρίδη, ΕΙΝΑΙ superhero comic το WATCHMEN.

   By KOM on Dec 7 @20:12, 2008 | Reply
6. 

   Nαι, με την ίδια ένοια που το “Apocalypse Now” είναι “πολεμική ταινία”.

   By spi_der on Dec 7 @20:41, 2008 | Reply
7. 

   Το WATCHMEN είναι το superhero comic για εκείνους που δεν τους αρέσουν τα superhero comics. Και επειδή ντρέπονται ακόμη και να σκεφτούν το ενδεχόμενο να τους αρέσει ένα superhero comic, αρνούνται να αποδεχτούν πως -simple fact, really- ΤΟ WATCHMEN ΕΙΝΑΙ SUPERHERO COMIC.

   Αστειεύομαι… αλλά όχι πολύ!

   By Δημήτρης Σακαρίδης on Dec 7 @21:49, 2008 | Reply
8. 

   Δεν γκρινιαζω για την ταινια, αλλα για ολους τους λογους που δεν μου αρεσει που γινεται ταινια…

   Και, οχι, ΔΕΝ ειναι σουπερχηρο:/
   (και εγω τουλαχιστον δεν ντρεπομαι να το πω οταν διαβαζω κατι σουπερχηρο, οποτε δατς νοτ δη κεης…)

   Οσο για το κομικ Γουωτσμεν, δεν το σχολιασα καν, εγω θλιβομαι απλως για την επικειμενη μεταφορα.

   By Ελλη Μοκα on Dec 7 @22:17, 2008 | Reply
9. 

   Φαντάζομαι πως η Έλλη εννοεί ότι “ξεπερνάει το είδος του σουπερχήρο”, αλλά…φυσικά και είναι σουπερχήρο.
   Ο αστεϊσμός του Σακαρίδη είναι άστοχος. Αν όλα τα σουπερχήρο ήταν σαν το “Watchmen” κανείς δεν θα ντρεπόταν να παραδεχτεί ότι τα διαβάζει-κι αυτό δεν είναι ζήτημα τεχνικής αρτιότητας του έργου, είναι κυρίως θέμα προθέσεων.Τα σουπερχήρο είναι πρώτα και κύρια escape/power fantasies.Το watchmen μπαίνει ανάποδα σ’ αυτή τη λωρίδα, γι αυτό και η σύγχιση του αν κατατάσσεται στο είδος.

   By spi_der on Dec 7 @22:33, 2008 | Reply
10. 

    “escape/power fantasies”? can you elaborate?

    By Ηλίας Κατιρτζιγιανόγλου on Dec 7 @22:41, 2008 | Reply
11. 

    Δεν καταλαβαίνω γιατί ο αστεϊσμός μου ήταν άστοχος.

    Μάλλον η δίκη σου παρατήρηση είναι άστοχη, φίλε Σπύρο. Φαντάζομαι πως μπορείς εύκολα να καταλάβεις ότι “αν όλα τα superhero comics ήταν σαν το WATCHMEN”, όπως είπες, δεν θα υπήρχε -ανάγκη να δημιουργηθεί- το WATCHMEN.

    Το WATCHMEN είναι αυτό που είναι, ακριβώς ΕΠΕΙΔΗ όλα τα superhero comics δεν είναι έτσι!

    Εκτός και αν πιστεύεις πως ο Alan Moore δεν έγραψε το WATCHMEN επειδή ήταν superhero junkie, αλλά επειδή μόνο τον απασχολούσε η διεθνής κατάσταση στα μέσα των 80’s…

    By Δημήτρης Σακαρίδης on Dec 7 @22:45, 2008 | Reply
12. 

    Καλε τι πολεμος ειναι αυτος που εκτυλισσεται για τους βρακοφορεμενους.χριστος και παναγια ψαρωσα ο χριστιανος.ουτε και γω δεν κανω ετσι που εδω που τα λεμε τους εχω μια αδυναμια.ευτυχως που δεν εχω φιλους απο εδω μεσα.παναγια μ βοηθα

    By Δημητρης Κατρης on Dec 7 @22:52, 2008 | Reply
13. 

    @Ηλίας: do i have to?
    @Δημήτρης: To αστοχο στον αστεϊσμό σου ήταν ως προς το ότι οι κουλτουριαραίοι αρνούνται να παραδεχτούν ότι το Watchmen είναι σουπερχήρο. Μα κοίτα την Έλλη: όχι, κοίτα την: σου φαίνεται για κουλτρουριαραίος;
    Σαφέστατα ο Αλαν Μούρ καραγούσταρε superheroes-δε γίνεται σωστή αποδόμηση αν δε γίνεται μετα βαθειάς γνώσεως και αγάπης.
    Αυτό που εγώ προσπαθώ να πώ (δεν ξέρω για την Ελλη) είναι ότι το Watchmen είναι μια συνεχής και κινούμενη Υπέρβαση:Eίναι σουπερχήρο-αλλά όχι μόνο.Κάνει αποδόμηση-αλλά όχι μόνο.Είναι “what if”-αλλά όχι μόνο.Κάνει πολιτικό σχόλιο-αλλά όχι μόνο.Σε όλα αυτά, το watchmen προχωράει κάνοντας κι άλλο ένα βήμα μπροστά-γι αυτό το να πείς ότι κάνει “ένα” απο αυτά τα πράγματα είναι τουλάχιστο understatement.Γι αυτό ακριβώς είναι σουπερχήρο-και δεν είναι.clear now? (frankly, το παράδειγμα του “Αποκάλυψη τώρα” θα έπρεπε να φτάνει).
    @Kάτρης: Πόλεμος; Ααααχ, νέε μου…δεν ξερει τι θα πεί πολεμος…

    By spi_der on Dec 7 @23:26, 2008 | Reply
14. 

    Απορώ γιατί κανένας από εσάς δεν ασχολήθηκε με ολόκληρη την πρόταση και έμεινε στο αν είναι ή όχι superhero το WATCHMEN… Έχω την εντύπωση ότι η Έλλη δεν έγραψε τυχαία ότι: “ΔΕΝ είναι υπερηρωικό comic, άλλα το αντίθετο ίσως. Είναι μια κάποια αποδόμηση του υπερηρωικού genre”.

    Προφανώς το Watchmen ασχολείται με (κάποιου είδους) ήρωες. Θέλετε σοβαρά να μου πείτε ότι έχει κάποια σχέση η αντιμετώπιση των ηρώων με αυτή οποιουδήποτε άλλου αμιγώς superhero comic; Η λέξη κλειδί είναι η “αποδόμηση”. Ο Moore πιάνει τους ήρωές του και τους ξεγυμνώνει (ναι οκ, Dr.Manhattan joke ). Δείχνει τα κίνητρα τους, τους τσακωμούς, τις μεταξύ τους έχθρες κλπ.

    Αλλά τελικά δεν είναι superhero. Είναι υπέρ-ηρωικό το αν θα τα φτιάξει η Silk Spectre II με τον Nite Owl II ή τον Dr. Manhattan; Είναι το αν μισεί τους κομμουνιστές ο Rorschach; Ή μήπως το ότι ο Hollis Mason δούλευε στο γκαράζ του πατέρα του; Όλα αυτά είναι απλά η αφορμή, το σκηνικό. Το θέμα του Watchmen είναι το τελικό ηθικό δίλημμα και αυτό δεν έχει να κάνει όχι με “υπέρ” αλλά ούτε καν απλούς ηρωισμούς!. Όσο για τον υποτιθέμενο εθισμό του Moore στους υπερήρωες, το μόνο που θα μπορούσε να εξηγήσει είναι το σκεπτικό της επιλογής ενός τέτοιου σκηνικού! Σε λίγο θα μου πείτε ότι και ο V είναι superhero!

    Επιτρέψτε μου να πω ως φανατικός ΜΗ-αναγνώστης superhero comic, ότι δεν είναι θέμα ντροπής! Στην πραγματικότητα όλοι οι superhero fans δυσκολεύονται να παραδεχτούν ότι ένα τόσο καλογραμμένο comic δεν ανήκει στο genre που αγαπάνε… (Αστειεύομαι άραγε…;)

    By Ray Garraty on Dec 8 @00:21, 2008 | Reply
15. 

    @ spi_der: Εγώ δεν μίλησα για “κουλτουριαραίους”. Είπα απλά για ανθρώπους που δεν διαβάζουν superhero. Επίσης, πουθενά δεν είπα πως το WATCHMEN είναι ΜΟΝΟ superhero comic…

    Frankly, το παράδειγμα του Apocalypse Now ήταν μάλλον αυτό που με μπέρδεψε περισσότερο, γιατί αδυνατώ να καταλάβω πως μπορεί κάποιος να πει, straight-faced, ότι το πόνημα του Coppola ΔΕΝ είναι πολεμική ταινία.

    Ας μην παίζουμε με τις λέξεις. Ένα έργο που αποδομεί ένα είδος (έστω και αν αυτή η αποδόμηση λαμβάνει χώρα εν μέσω πολλών άλλων πραγμάτων), νομίζω πως, by default, ανήκει στο είδος.

    Αν θέλεις να πούμε πως ανήκει ΚΑΙ στο είδος, I guess I can live with that.

    Κοινώς, σου δίνω το “είναι superhero, αλλά είναι και άλλα πράγματα”. Δεν σου δίνω, όμως, το “είναι superhero – και δεν είναι”.

    (Και ναι, τώρα παίζω εγώ με τις λέξεις…)

    @ Δημήτρης Κατρής: Ε όχι και πόλεμος! Αυτό που βλέπεις μοιάζει περισσότερο με δύο κυρίες που πίνουν τσάι, συζητώντας για τα νέα της κομώπολης τους, και απλά τυχαίνει να διαφωνούν φιλικά για το χρώμα της ταπετσαρίας στην αίθουσα του μπίνγκο. Πόλεμος = άλλο πράγμα!

    By Δημήτρης Σακαρίδης on Dec 8 @00:29, 2008 | Reply
16. 

    Ray Garraty wrote:
    Θέλετε σοβαρά να μου πείτε ότι έχει κάποια σχέση η αντιμετώπιση των ηρώων με αυτή οποιουδήποτε άλλου αμιγώς superhero comic;

    Miracleman. Κοίτα να δεις που είναι και του ίδιου συγγραφέα! Και, oh my goodness, κυκλοφόρησε και μερικά χρόνια πριν το Watchmen!

    Αλλά αυτό δεν κυκλοφορεί σε trade paperback από την AOL/Time Warner, ώστε να μπορεί να το βρει κανείς στο Fnac ή στο Public. Ούτε το κάνει ταινία ο Zack Snyder. Bummer!

    By Δημήτρης Σακαρίδης on Dec 8 @00:34, 2008 | Reply
17. 

    α δηλαδη κατι σαν πολιτισμενο σιγανοπαπαδιστικο ξεκατινιασμα…ε ετσι θα το πω τοτε παππου σπαιντερ και γιαγια σακαριδη(πλακα κανω και χωρις ερωτηματικο).(πολλα σχολια μαζευονται κι βλεπω ηδη το ζοχαδιασμα να ερχεται(γιουπιιιιι)και δυστυχως οταν παμε και το αναλυουμε ΤΟΣΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟ το θεμα χανεται κι ο μπουσουλας για τους απεξω(σαν και μενα)

    By Δημητρης Κατρης on Dec 8 @00:38, 2008 | Reply
18. 

    Θα πάρω το “και”, συν ένα κουλουράκι κανέλα ακόμη.Α, και άψογο το comeback του Ray Garraty, μέμφομαι εαυτόν που δεν το σκέφτηκα εγω!
    υ.γ.Δηλαδή σε μια ομήγυρη που θα αναφερόταν κάποιος στο “Αποκάλυψη Τώρα” και κάποιος ρώταγε “τι είναι αυτό;” εσύ θα του απάνταγες “πολεμικό”;

    By spi_der on Dec 8 @00:39, 2008 | Reply
19. 

    ερχεται ερχεται (ταρα ραρα ραρα ραρα)ερχεται ερχεται (το ξεκατινιασμα)

    By Δημητρης Κατρης on Dec 8 @00:42, 2008 | Reply
20. 

    -Τελικά κατέληξες πράσινο;
    -Ναι, ναι… (κοιτάει την κούπα) Τελείωσε…
    -Να σου φέρω άλλο;
    -Ε, ναι άλλο ένα θα το ‘πινα.
    -…(από μέσα) Ζάχαρες;… Μία;
    -Ναι!
    -…(κάθεται) Είδες βρε Θάλεια που στο είπα; Του βάλανε βρακάκι τελικά!
    -Ναι… Κρίμα…
    -Τι κλαίγεσαι; Αφού σου είπα, ΔΕΝ είναι και τόσο super, την είδα στο comic που ήταν τσίτσιδος… Που είχαμε μείνει; Α, ναι… Το 27.
    -ΜΠΙΝΓΚΟ!

    By Ray Garraty on Dec 8 @01:07, 2008 | Reply
21. 

    Το “Μiracleman” όπως και το “Watchmen” και το “Dark Knight”(μώρε βάκε και το “Black Orchid” μέσα) ανηκουν σε μια συγκεκριμένη χρονολογία/τομή, με την ένοια ότι ναι μεν “ξαναόρισαν” το genre και “ξαναεφηύραν” το industry, αλλά δεν γέννησαν ποτέ διαδόχους.Η συνακόλουθη τάση για “grim and gritty” κόμικς, ως μίμηση απλώς των επιφανειακών στοιχείων κι όχι του πραγματικού βάθους, αποδεικνύει ότι ακριβώς τέτοιου είδους groundbreaking είναι τόσο εξαίρεση που είναι άδικο να μπαίνει στον “κανόνα”.Το ότι το “miracleman” είναι του ιδίου δημιουργού είναι συνεπώς επιχείρημα αυτογκόλ.Σαν μεγαλόψυχος σου δίνω κι ενα Gaiman κι ένα Miller για να δείς ότι είμαστε large εμείς οι nonsuperherokoultouriaraioi.

    By spi_der on Dec 8 @01:13, 2008 | Reply
22. 

    spi_der wrote:
    Α, και άψογο το comeback του Ray Garraty, μέμφομαι εαυτόν που δεν το σκέφτηκα εγω!

    Αααα, ώστε ούτε εσύ έχεις διαβάσει το MIRACLEMAN;

    Όσο για το σενάριο με τον υποθετικό συνομιλητή μου, που δεν γνωρίζει το APOCALYPSE NOW, πρέπει αρχικά να τονίσω πως δεν συνηθίζω να απαντάω μονολεκτικά όταν κάποιος μου ζητάει τη γνώμη μου για μια ταινία. Do you?

    Αλλά για να σου λύσω την απορία, πιθανότητα θα ξεκινούσα την πρόταση μου με το “είναι μια πολεμική ταινία, που…”

    By Δημήτρης Σακαρίδης on Dec 8 @01:18, 2008 | Reply
23. 

    @ spi_der: Γιατί, καλέ μου άνθρωπε, απαντάς σε ερωτήματα που δεν έχει θέσει κανείς και αντικρούεις επιχειρήματα που κανείς δεν χρησιμοποίησε;

    Το MIRACLEMAN το είπα απλά ως απάντηση στην ερώτηση “θέλετε σοβαρά να μου πείτε ότι έχει κάποια σχέση η αντιμετώπιση των ηρώων με αυτή οποιουδήποτε άλλου αμιγώς superhero comic;” και θα μπορούσα να φέρω αρκετά παραδείγματα ακόμη…

    Ο Ray Garraty υπονόησε το exclusivity του WATCHMEN σε θέματα ύφους και αντιμετώπισης και εγώ απλά του τόνισα πως αυτό δεν ισχύει.

    Και το WATCHMEN και οι “συνοδοιπόροι” του γέννησαν ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΥΣ ΔΙΑΔΟΧΟΥΣ! Το ότι αυτοί δεν ήταν στο ίδιο επίπεδο ποιότητας είναι άσχετο για τη συζήτηση μας. Για να μην ξεχνιόμαστε, την φράση “κι αυτό δεν είναι ζήτημα τεχνικής αρτιότητας του έργου, είναι κυρίως θέμα προθέσεων”, δεν την είπα εγώ, αλλά εσύ.

    By Δημήτρης Σακαρίδης on Dec 8 @01:26, 2008 | Reply
24. 

    Θα μπορούσα να αναλύσω το ότι όλοι οι κύριοι χαρακτήρες τηε τελευταίας γενιάς του Watchmen είναι το ίδιο πολύπλοκοι με τα χρώματα τους (όλοι έχουν το πολύ δευτερεύοντα χρώματα στα κοστούμια τους) εκτός από τον Comedian, τον τελευταίο ήρωα τηε προηγούμενης γενιάς, ο οποίος ξεκινά με κίτρινο, μετά με κόκκινο, μαύρο και μπλέ, και ο χαρακτήρας του είναι το ίδιο απλός και ωμός και αδυσώπητος.
    Αλλά δυστυχώς, παρά τις ελπίδες μου, και παρόλες τις διαβεβαιώσεις του για πιστότητα

    http://io9.com/391488/learn-how-watchmen-changes-the-graphic-novels-ending
    (δείτε το τελευταίο bullet point)

    …αυτά είναι ψιλά γράμματα για τον τελικά ψεύτη Snyder.
    
    http://io9.com/5081732/watchmens-zack-snyder-sets-fire-to-your-dreams

    Όσο για το αν ένα κόμικ μπορεί να λειτουργήσει 100% σαν storyboard, υπάρχουν μερικά very much related παραδείγματα που το αποδεικνύουν.

    http://vimeo.com/2176851
    http://vimeo.com/2211382
    http://vimeo.com/2248698
    http://vimeo.com/2264294
    http://vimeo.com/2311572

    Τέλος, για το νέο κοστούμι του Nite-Owl…
    http://jesusdesaad.deviantart.com/art/Watchmen-Movie-Costumes-92566813

    By Jesus DeSaad on Dec 8 @01:56, 2008 | Reply
25. 

    Nαι, εγώ την είπα, δεν είπα ότι είναι quote.Για μένα αυτό είναι που κάνει τη διαφορά, αυτό είναι που ανεβάζει την ποιότητα εκεί πάνω που οι “διαδοχοι” (τονίζω τα εισαγωγικά όσο μπορώ) δε μπόρεσαν να φτάσουν.Δεν είναι τυχαίο αυτό, είναι μάλλον αναπόφευκτο, κι εκεί στηρίζω το point μου, κι εσύ με επιβεβαιώνεις. Το watchmen είναι one of a kind, και τα mid-80s once in a century.
    p.s. Όταν κάποιος με ρωτήσει “τι είναι” μια ταινία, ναι, συνήθως δεν του λέω “εμενα πως μου φάνηκε”.

    p.s.2: “Kimota” :p

    By spi_der on Dec 8 @02:16, 2008 | Reply
26. 

    Έχω την εντύπωση πως συμφωνούμε περισσότερο απ’ ότι διαφωνούμε, στο γενικότερο context του ζητήματος. Και για τα εισαγωγικά, έχεις δίκιο – κι εγώ ήθελα να τα βάλω, αλλά το παρέλειψα :p

    Διαφωνώ πάντως με το “one of a kind” του WATCHMEN. Μπορεί να μοιάζει με “splitting hairs”, αλλά, έστω κι αν δεν ήταν πολλά, υπήρχαν κι άλλα στο ίδιο (ή εκεί περίπου) επίπεδο.

    P.S.: Για την ταινία εξακολουθώ να μην σε καταλαβαίνω. Τελικά απαντάς μονολεκτικά ή όχι; Κι αν ναι, τότε ποιά λέξη χρησιμοποιείς εσύ για το APOCALYPSE NOW; Αν πάλι όχι, τότε δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να περάσω εγώ αυτό το “test” με τον “υποθετικό συνομιλητή, που δεν γνωρίζει το APOCALYPSE NOW”.

    (Αλήθεια, κιόλας, γιατί συνδιαλέγομαι με κάποιον που δεν γνωρίζει το APOCALYPSE NOW; Νόμιζα πως διάλεγα καλύτερα τις παρέες μου…)

    By Δημήτρης Σακαρίδης on Dec 8 @02:38, 2008 | Reply
27. 

    Συγκρίνουμε τον Miracleman με οποιοδήποτε χαρακτήρα του Watchmen; Ναι ο Moore έδωσε μια άλλη οπτική στο Miracleman όπως και το Red Son στο Superman και το Dark Knight στο Batman (λέμε τώρα…). Αλλά μιλάμε για υπερήρωες με υπερδυνάμεις (ξέρω ότι ο Batman δεν έχει υπερδυνάμεις. Γιαυτό και μου αρέσει και γιαυτό δε γούσταρα που πετάχτηκε σαν την πουτ$@ ο Superman να σταματήσει την πυρηνική κεφαλή )!

    Τι σχέση έχουν τα κακόμοιρα ανθρωπάρια του Watchmen με τα κουστουμάκια τους και όλους τους λάθος λόγους που είχαν να τα φορέσουν; Ο μόνος που είχε υπεράνθρωπες δυνάμεις ήταν ο Dr. Manhattan και αυτός αρνήθηκε πεισματικά να τις χρησιμοποιήσει για να βοηθήσει, είναι τυχαίο;

    Υ.Γ. Μετά από τόσο τσάι που έχουμε μοιραστεί, μπορείτε να με αποκαλείτε απλά Ray…

    By Ray Garraty on Dec 8 @03:09, 2008 | Reply
28. 

    Όχι, δεν απαντάω μονολεκτικα (απαραίτητα).Στη συγκεκριμένη περίπτωση απαντάω “ελεύθερη μεταφορά της “Καρδιάς του Σκότους” του Κόνραντ με φόντο τον πόλεμο του Βιετνάμ”-ξύνοντας το μούσι με νόημα.

    By spi_der on Dec 8 @03:12, 2008 | Reply
29. 

    Hey that’s a good one. Does it work on the ladies, too?

    By Δημήτρης Σακαρίδης on Dec 8 @03:45, 2008 | Reply
30. 

    You had me at “tea”….

    Btw: προτιμω Εarl Gray σημερα.
    Α και Superman sucks. Kthnxbai
    :3

    By Ελλη Μοκα on Dec 8 @08:13, 2008 | Reply
31. 

    Επιτρέψτε μου να εισβάλλω σε αυτή την άκρως πολιτισμένη και βαθυστόχαστη συζήτηση για μισό λεπτό μιλώντας ως μέλος της εκκλησίας του Alan Moore…

    “Believe ρε… O Alan Moore είναι ο Θεός. Όλες οι απαντήσεις βρίσκονται σε όσα λέει. Btw.. Και οι ερωτήσεις εκεί βρίσκονται…”

    Με συγχωρείτε για τη διακοπή. Please proceed…

    By Αριστείδης Κώτσης on Dec 8 @10:54, 2008 | Reply
32. 

    Οποιος βγαλει ακρη απο το παραπανω διαλογο για την ποιοτητα της νοητικης υγειας του comic community κερδιζει δωρεαν διαμονη στο παρισι για δυο ατομα (ακυρο…?)

    By Δημητρης Κατρης on Dec 8 @13:18, 2008 | Reply
33. 

    Tελείως.Όποιος μπορεί να βγάλει άκρη, είναι γάλλος διανοούμενος συνεπώς μένει ήδη στο Παρίσι.

    By spi_der on Dec 8 @14:04, 2008 | Reply
34. 

    Τα λένε ωραία όμως! Μορφωμένα! Και μιλάνε και καλά ελληνικά (ή καλά αγγλικά, θέμα οπτικής είναι)
    Aφού πήρα την απάντηση του spi_der, είπα λοιπόν στον εαυτό μου: “που πας ρε Καραμήτρο με τις παιδικές απορίες σου;” Πήρα pop corn, αναψυκτικά και άραξα.
    Ο Σακαρίδης και ο spi_der πρέπει να κάνουν ένα podcast. Το θέμα ελεύθερο. Απαραίτητη προϋπόθεση, να είμαι εκεί και να ανοιγοκλείνω το κασετοφωνάκι στα off the record. Θα βάζω και τα μπιπ στα σημεία που πρέπει. Ναι… Αλήθεια σας λέω!

    By Ηλίας Κατιρτζιγιανόγλου on Dec 8 @14:37, 2008 | Reply
35. 

    Mα δεν είναι υπέροχο πράγμα η διάδραση;

    By spi_der on Dec 8 @15:23, 2008 | Reply
36. 

    Ναι καλε ωραια τα greeklish που μιλουν αλλα το θεμα ειναι να λεμε και τιποτα σωστο.γιατι αν ολη την ωρα πλακωνομαστε για το αν ειναι το watchmen superhero or not(πως λεμε to be or not to be καμια σχεση)και πεταμε βαθυστοχαστες παπαντζες τοτε να ξερω να φυλαγομαι ο χριστιανος .ασε που οσο βλεπω να εκθειαζετε τον alan moore τοσο χειροτερη εντυπωση εχω για αυτον(μην μου πειτε οτι ειναι αυτο το μπαρταλι με τα λυγδιασμενα μαλλια και το τερατοχερο με τα δαχτυλιδια που βλεπω τωρα στο google φωναζω τωρα την αστυνομια μοδας να σας μπουντρουμιασει).

    και στην τελικη δεν παει να γα(που εισαστε κυριε λαμπροπουλε μου)κι ο moore.oχι που θα κατσω να ασχοληθω με το φρικιο.

    (αμα πω οτι ευτυχως που δεν εχω φιλους απο εδω μεσα θα καταλαβουν λες οτι τους θεωρω πορωμενα?)

    ελπιζω να μη πεσετε να με φατε μετα απο αυτο(η οχι το ελπιζω.γουσταρω ξεκατινιασμα)

    By Δημητρης Κατρης on Dec 8 @20:09, 2008 | Reply
37. 

    παρενθεση ,το ‘μορφωμενα’ το λετε επειδη εχουν μαθει απεξω το websters

    By Δημητρης Κατρης on Dec 8 @20:11, 2008 | Reply
38. 

    κουβεντα κανουμε ρε φιλε, κουβεντα να γινετε που λεμε… κε στην τελικι νταξ διλαδι αμα εμισ, διλαδι τα πεδια γιατι κε εγο ασχετοσ ιμε, ξερο γο σε καπια φασι γουσταρουν να πλακοθουνε τιπου, γιατι ρε φιλε διλαδι να μιν πλακοθουνε;

    κε ο μουρ εντχαξι το κοματι του κανι το τιπακι κε γουσταρι δαχτιλιδια κε σουξου μουξου κε λιγδα το μαλι κε δεν ξερο κε εγο τι αλο… εσενα τι σε κοφτι, απο αφτο κρινις το εργο του ρε τσιφτι; κε στιν τελικι, γαμισε τονα μορε αμα ετσι τι βρικισ, κε αμα πσινεσε να πεταχτισ να πισ τιν πιπα σου πεσ τιν κιολασ, ιτσ α φρι καντρι, (λεμε τορα κε αυτο ιπο σιζιτισι…)

    Ι.Γ. καλα ε, κε γαμο τα ελινικα σου λεο ρε!

    By Ray Garraty on Dec 8 @21:18, 2008 | Reply
39. 

    Γιατι βρε κουτο(σιγα μην πω το ονομα να δωσω κι αξια στο παρακατιανο) δεν πιστευεις οτι ειμαστε ελευθερη χωρα.αμα δεν ημασταν που θα πηγαινατε καλε εσεις οι ανωνυμοι σχολιασται να λετε πισω απο ψευδωνυμα τα ωραια σας αστειακια?γιατι εγω μπορει να καιγομαι να πεταχτω να πω τη πιπα μου(και που σαι ακομα.μολις αρχισα)αλλα τουλαχιστον εδω το χεις το ονοματακι μου αμα σε εκνευρισω ελα να με βρεις .οχι γιατι εγω ξερεις εκτιμω βαθυτατα τους αντρες(δεν ξερω και τι φυλο εισαι αλλα θα μου επιτρεψεις να να σε φανταζομαι αντρα)που κανουν τις επιθυμιες μου πραγματικοτητα
    Ειπα εγω καλε τιποτα για το εργο του(που εδω που τα λεμε ειμαι και λιγο της λογικης οπου ακους πολλα κερασια κρατα μικρο καλαθι)οχι ειπα?εγω για την εμφανιση του ειπα και εδω τα πραματα μιλουν απο μονα τους.ουτε του τα βαζω εγω αυτα τα κουρελια που φορα ουτε εγω φυτευω τη λιγδα στο μαλλι.
    Υ.Γ.καλα βρε αγορι μου ενα λαθος καναμε (με ι γραφεται το ‘λυγδιασμενα’)πανω στη φουρια γινονται κατι τετοια.μην μας τρως

    By Δημητρης Κατρης on Dec 9 @12:09, 2008 | Reply
40. 

    Δημήτρης Κατρής έγραψε:
    …(σιγα μην πω το ονομα να δωσω κι αξια στο παρακατιανο)…

    Mind your manners. First and last warning.

    By Δημήτρης Σακαρίδης on Dec 9 @13:14, 2008 | Reply
41. 

    Χεχε… Φίλε Δημήτρη το όνομά μου είναι Χρήστος Χριστοδούλου και έβαλα και το MySpace μου στο link. Το ψευδώνυμο ήταν απλά ένα παιχνίδι μεταξύ εμού και της κας Μόκα (:P) και τίποτα παραπάνω. Οι υπόλοιποι εδώ μέσα αποκλείεται να με ξέρουν οπότε δεν θα άλλαζε κάτι αν έβαζα το όνομά μου. Όπως δεν αλλάζει τώρα που το ξέρουν νομίζω…

    Σου ζητώ συγγνώμη που θεώρησες ότι ειρωνευόμουν την ορθογραφία σου αλλά στην πραγματικότητα δεν είχα προσέξει καν το λάθος που λες ότι έκανες. Τα “ελληνικά” μου είχαν να κάνουν με το σχετικό σχόλιο του Ηλία λίγο πιο πάνω και αυτό όχι ειρωνικά, απλά κάνουμε πλάκα. Γιατί το ότι ανταλλάσσουμε αντίθετες απόψεις -ακόμα και σε έντονο ύφος- δε σημαίνει ότι τσακώνεται κανείς, το ίδιο ισχύει και για το δικό σου σχόλιο. Δε πείραξε κανένα προσωπικά νομίζω, απλά διαφώνησα και απάντησα.

    Υ.Γ.1 Αυτό με τα κεράσια να πας να το πεις στον Bach και τον Beethoven σε παρακαλώ… (ουπς! μήπως το παράκανα που έβαλα τον Moore δίπλα στον Bach;!)

    Υ.Γ.2 Γιατί κουτσό…κάτι; Τα πόδια μου (αν εξαιρέσεις ότι είμαι σχετικά κοντός) είναι σε άριστη κατάσταση

    Υ.Γ.3 Ε, όχι και superhero to Watchmen… Όχι και superhero!

    By Ray Garraty on Dec 9 @13:34, 2008 | Reply
42. 

    Και ο Δημήτρης (Σακαρίδης) αλλά και ο Σπύρος (Δερβενιώτης) έχουν δίκιο κατά την άποψή μου.

    Το Watchmen είναι superhero comic όχι όμως ΜΟΝΟ για τους ίδιους λόγους που είναι τα περισσότερα superhero comic. Και γι’ αυτόν τον λόγο δεν είναι μόνο superhero. Μιλάει για caped crusaders μέσα σε ένα συγκεκριμένο πολιτικό πλαίσιο και τις ανθρώπινες αδυναμίες τους. Για ρεαλιστικούς superheroes σε ένα ρεαλιστικό πολιτικό πλαίσιο αλλά που αντιμετωπίζουν αφύσικες και μη ρεαλιστικές προκλήσεις. Φοράνε στολές και θέλουν να προστατεύσουν τον υπόλοιπο “κοινό” κόσμο, κρύβοντας τις ταυτότητές τους.

    Αποτέλεσε την αρχή πολλών παρόμοιων προσπαθειών, δημιουργώντας ένα κύμα αν θέλετε “progressive” superhero comics. Για την εποχή τους πάντα. Βέβαια όταν βλέπουμε ένα comic με ρεαλιστικούς υπέρ-ήρωες λέμε ότι επηρεάστηκε από αυτό το κύμα. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως το Watchmen είναι απλά ένα superhero comic με ρεαλιστικούς υπέρ-ήρωες. Σαφέστατα υπάρχουν πάρα πολλά άλλα στοιχεία που το καθιστούν ένα από τα καλύτερα έργα της 9ης τέχνης όπως τεχνική και καλλιτεχνική αρτιότητα, μοναδική εκμετάλλευση των δυνατοτήτων του μέσου για storytelling, πάρα πολύ καλό σενάριο, και μια βαθύτατη κατανόηση των υπέρ-ηρωικών comics από τον συγγραφέα που αναδομεί με τον τρόπο του κλασσικές καταστάσεις που έρχονται αντιμέτωποι οι υπέρ-ήρωες ώστε οι ίδιοι να προκαλέσουν την αποδόμησή τους με την “ρεαλιστική” συμπεριφορά τους. Υπέρ-ήρωες σε ένα κόσμο που δεν χωράει υπέρ-ήρωες, ένα ”ρεαλιστικό” κόσμο…

    …αλλά υπέρ-ήρωες, έστω και στα δικά τους μυαλά μόνο…

    By Ιωάννης Κουρουμπακάλης on Dec 9 @14:24, 2008 | Reply
43. 

    Δεν μπορω να καταλαβω την χρεια εστω και της αναφορας του τι φοραει ο Μουρ, ποσο μαλλον τη μομφη της.. Δηλαδη, οκ, τι? What’s your point?

    Is there any..?

    :S

    By Ελλη Μοκα on Dec 9 @18:53, 2008 | Reply
44. 

    Α κ.χριστοδουλου μου σας ζητω ταπεινα συγγνωμη και παραδεχομαι οτι ειμαι ηλιθιος που δεν καταλβα το χαβαλε σας(πραγματικα τωρα περιμενα μετα απο το ψιλοξεχεσιμο που σας εριξα να με ξεχεζατε το ιδιο αλλα φερθηκατε σαν πραγματικος gentleman και προσπαθησατε να λυσετε την παρεξηγηση χωρις σοβαρολογιες αλλα με φιλικο τονο)ευγε και ξανα SORRY(δεν μαρεσει ο μπαχ μονο ο καρβελας οποτε τα ιδια σκατα λεω κι γι αυτον)
    κυριε σακαριδη μου γιατι κανετε ετσι.ουτε αυτος για τον οποιον πηγαινε η προσβολα δεν ειχε τετοια αντιδραση.οσο για τους τροπους μου σορι αλλα δεν γινεται τιποτα.αληθεια τις προσβολες τυπου ‘που πας εσυ μωρη τσουτσου που θες να χεις κι αποψη’ του ray (τουλαχιστον ετσι τις πηρα στην αρχη αλλα πλακα εκανε το παληκαρι)δεν τις ειδατε?
    κα μοκα(αλλος σακαριδης μας φυτρωσε να δεις που θα τα φτιαξουν στο τελος-πλακα κανω)εννοειται πως δεν εχουν point τα οσα λεω.καθαρος χαβαλες ειναι .ΕΛΕΟΣ.(ασε που τωρα που το σκεφτομαι ποσο υγιης να ναι ενας ανθρωπος που κανει μπανιο χριστουγεννα και πασχα-κι αν)

    By Δημητρης Κατρης on Dec 9 @23:09, 2008 | Reply
45. 

    αααααααα και κατι ασχετο .τελικα ο δερβενιωτης ηταν ο spider καλα το καταλαβα.συγγνωμη κιολας εσεις δεν ησασταν που γραφατε την μανα ρειβερ στο 9(που χαθηκε αυτο το περιοδικο)ποιος σας ειπε να την σταματησετε καλε μου κυριε.εμας που την διαβαζαμε φανατικα μας ρωτησατε?ε?

    By Δημητρης Κατρης on Dec 9 @23:12, 2008 | Reply
46. 

    Δημήτρης Κατρής έγραψε:
    οσο για τους τροπους μου σορι αλλα δεν γινεται τιποτα.

    Φρόντισε να γίνει.

    Δημήτρης Κατρής έγραψε:
    αληθεια τις προσβολες τυπου ‘που πας εσυ μωρη τσουτσου που θες να χεις κι αποψη’ του ray (τουλαχιστον ετσι τις πηρα στην αρχη αλλα πλακα εκανε το παληκαρι)δεν τις ειδατε?

    Είναι άλλο πράγμα οι “προσβολές” τις οποίες εσύ ερμήνευσες με έναν συγκεκριμένο τρόπο και άλλο να αποκαλείς το συνομιλητή σου “παρακατιανό”. Φαντάζομαι πως μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά.

    Και κάτι τελευταίο. Επειδή έχει ήδη εμφανιστεί αρκετές φορές το παρακάτω φαινόμενο…

    Κατρής: *χώσιμο* *προσβολές*, *μειωτικά και απαξιωτικά σχόλια*

    Other user: Εεπ, τι είναι αυτά που λες;

    Κατρής: Χα-χα, πλάκα έκανα. Απορώ πως με παρεξηγήσατε! Μα γιατί τα έχετε βάλει όλοι μαζί μου;

    Θα σε συμβούλευα να ξεκινάς κάθε αστεϊσμό σου με το disclaimer ΤΩΡΑ ΚΑΝΩ ΠΛΑΚΑ, ώστε να μη σου επιτίθενται άδικα οι κακοπροαίρετοι συνομιλητές σου.

    By Δημήτρης Σακαρίδης on Dec 10 @00:03, 2008 | Reply
47. 

    Σε μια απεγνωσμένη προσπάθεια να επιστρέψει η συζήτηση στο αρχικό της θέμα, I give you… a blast from the past.

    Άραγε, τότε δεν αγαπούσε το δημιούργημα του όσο το αγαπάει τώρα; Ή μήπως απλά είχε μεγαλύτερη ανάγκη τα λεφτά και χόρευε σε διαφορετικούς ρυθμούς;

    Όπως και να ‘χει, είναι ενδιαφέρον.

    By Δημήτρης Σακαρίδης on Dec 10 @00:20, 2008 | Reply
48. 

    Πολύ ενδιαφέρον! Δε θέλω να κάνω το δικηγόρο του “λιγδιάρη”, αλλά τότε ο “άρχοντας των δαχτυλιδιών” δεν είχε δει το From Hell, το V for Vendetta, να μην πω για το League of E.G….

    Από την άλλη, νομίζω ότι τα λεφτά θα ήταν σίγουρα καθοριστικός παράγοντας!

    @Δ.Κατρή: 1. Δηλαδή ο Καρβέλας δεν έχει λιγδιασμένα μαλλιά;
    2. Apology accepted!

    By Ray Garraty on Dec 10 @00:47, 2008 | Reply
49. 

    Αν θυμάμαι καλά, όμως, ο “λιγδιάρης” ήταν εξίσου (or almost as much) αντιδραστικός πριν από το FROM HELL, το V FOR VENDETTA και το LEAGUE…

    (Σύμφωνα με τις πληροφορίες μου, by the way, ο Alan Moore είναι ένας relatively καθαρός τύπος. Φημολογείται, μάλιστα, πως κάνει τακτικά και πιστολάκι σε μαλλί και μούσι, αλλά δεν παίρνω όρκο για την εγκυρότητα αυτής της πληροφορίας…)

    By Δημήτρης Σακαρίδης on Dec 10 @01:08, 2008 | Reply
50. 

    Καλά συγκρίνουμε τις δηλώσεις του το ‘86 με το σήμερα?
    Φυσικά και τότε μπορεί να ήταν πιο αφελής.
    Δεν τον είχε μαμήσει η DC με τα δικαιώματα και το 10th anniversary edition,δεν ,δεν , δεν …
    Και στο κάτω κάτω με σκηνοθέτη τον Gilliam νομίζω ότι μπορείς να είσαι λίγο αισιόδοξος…

    By Cotsos on Dec 10 @08:44, 2008 | Reply
51. 

    mister Katris: δεδομενου οτι με αποκαλης “κα Μοκα” ειμαι ηδη παντρεμενη να υποθεσω, οποτε με προσβαλεις λεγοντας οτι θα τα φτιαξω με τον Σακαριδη, καθως τετοιες π******ς εγω δεν κανω.
    (αχ καλε, kidding, χουμορ χουμορ.. >:[ )

    Βtw, ενδιαφερον λινκ Δημητρη (Σακ.)
    Μου ειχε διαφυγει, αλλα συμφωνω με τον Κωστη, ε 20 χρονια πριν πολλα μπορει να λεγε ο Μουρ, αλλα ο κοσμος αλλαζει..

    By Έλλη Μόκα on Dec 10 @11:46, 2008 | Reply
52. 

    αποκαλης> αρχαϊζουσα ορθογραφια..
    (εντιτ μπατον πλζ?)

    By Έλλη Μόκα on Dec 10 @11:51, 2008 | Reply
53. 

    α)που διαφοροποιουνται οι προσβολες του ray(τουλαχιστον ετσι τις πηρα εγω στην αρχη)με την προσβολη την δικη μου μονο εσυ το εχεις καταλαβει.
    β)πραγματικα ευχαριστω που δηλωσες οτι κανω φαινομενικες πραξεις αλλα θα σου πω οτι τουλαχιστον σε αυτο το post δεν παρατηρειται αυτο το φαινομενο(τον ray παραδεχτηκα οτι τον ξεχεσα και αντε να πω οτι αυτο που ειπες εχει βαση τα οσα ειπα για τον alan moore αλλα αυτον δεν τον ειδα να λεει ‘εεεπ τι ειναι αυτα που λες ‘)
    γ)συγγνωμη αλλα οποτε νιωθω οτι πανε να μου την πουν αυτους τους τροπους θα χρησιμοποιω δεν πας να μου το παιζεις οσο δικαστης dredd θελεις
    δ)γιατι καλε πρεπει να βαζω την ταμπελιτσα ΚΑΝΩ ΠΛΑΚΑ?σε νοητικα κουλαμενους απευθυνομαι?
    ε)εσυ ray μου ας εκανες κι αλλιως.βλεπεις τωρα τι τραβαω για χαρη σου.και βεβαια εχει λιγδιασμενα μαλλια ο καρβελας αλλα εγω μιλησα για το εργο του
    ζ)ωραιο παρατσουκλι του βγαλαμε .λιγδιαρης

    By Δημητρης Κατρης on Dec 10 @11:56, 2008 | Reply
54. 

    καλε το κυρια το λεω απο σεβασμο .αμαν ενα καλο παω να κανω….
    αυτο το ‘εγω δεν κανω τετοιες πα…ριες ‘να το παρω ως προσβολη για τον κο σακαριδη

    By Δημητρης Κατρης on Dec 10 @12:00, 2008 | Reply
55. 

    Αμα μετρησεισ τισ τελιτσεσ βγαινει “π0υστ13ς” κ οχι “παπ..ριες”
    Δλδ οντας παντρεμενη να παω με τον Σακαριντες…

    Μα ολα πια εξηγηση?

    By Έλλη Μόκα on Dec 10 @12:05, 2008 | Reply
56. 

    Γμτ greeklish writing σε ελληνικα:/
    Τεσπα βαρεθηκα, δεν ξαναγραφω, αλλα μεταξυ μας οι πλακιτσες με Σακαριδιδες, Μοκες κ Μουρ δεν μου αρεσουν καθολου μα καθολου (γτ παω στοιχημα οτι δεν ξερεις κανεναν απο τους 3 απο κοντα.)

    Τπτ επι του θεματος (Γουωτσμεν) ?

    By Έλλη Μόκα on Dec 10 @12:08, 2008 | Reply
57. 

    Εμένα το αγαπημένο μου είναι το Opus 157 σε Σολ Ελάσσονα, “Ο Σκύλος μου είναι Gay”. Σκοπεύω να του κάνω και ανάλυση για τη διπλωματική μου, αλλά εν συντομία να πω ότι είναι πολύ ενδιαφέρον το πώς αποκλίνει από την κλασσική φόρμα της μορφής σονάτας και προσεγγίζει το Rondo!

    Και για να σοβαρευτούμε λίγο, μιας και είπε ο Cotsos για δικαιώματα, πολύ πρόσφατα έπεσε στην αντίληψή μου αυτό: http://www.enet.gr/online/online_text/c=113,id=50432948

    (Κυρίως 2,3,4 παράγραφος)

    Δυστυχώς δεν μπόρεσα να βρω το κείμενο αλλά μου φαίνεται πολύ ενδιαφέρον…

    By Ray Garraty on Dec 10 @12:28, 2008 | Reply
58. 

    (που το θυμηθηκα αυτο το post o θεος και η ψυχη μου.και κοιτα ποσα σχολια.απαντω λοιπον με ΜΕΓΑΛΗ καθυστερηση)
    Ms Μοκα.και εγω ξερεις βρε παιδι μου πολυ σπαζομαι απαξ και καποιος με αποκαλει dude (η μητσαρα η μεγαλε η οτιδηποτε αλλο εμπεριεχει φιλικη αρσενικη καφριλα)χωρις να με χει δει αλλα κανω τον κινεζο γιατι αυτα φανταζομαι γινονται σε μια bloggoσυζητηση.Mε σενα και τον σακαριδη δεν εχω συναντηθει αλλα με τον κυριο Moore ειχαμε συναντηθει στο κομμωτηριο της κυρας αγγελως οταν πηγαινε να κανει πιστολακι και γω ανταυγειες(αχ καλε,kidding,χιουμορ χιουμορ)
    για το watchmen δεν μπορω να πω κατι γιατι ακομα δεν το χω δει.αυτα
    ray.καλα ειδικα σε αυτο το κομματι πιστευω ηταν μοναδικος

    By Δημητρης Κατρης on Dec 21 @18:05, 2008 | Reply
59. 

    Kathe mera pou pernaei metaniwnw olo k pio poly giafto pou mas perimenei..:/
    Molis vghke neo trailer pou deixnei to yperoplo tou Ozymandias…
    Apla den..
    den..
    :S

    By Έλλη Μόκα on Jan 8 @23:24, 2009 | Reply