72 Responses to “WATCHMEN: Βγάλτε Επιτέλους Το Σκασμό, Ανόητοι!”

1. 

   πες μωρε.πες τα.αν και τα ποπ κορν ηταν ακριβα και ψιλομπαγιατικα.

   By peter on Mar 18 @22:49, 2009 | Reply
2. 

   Έτσι… Καλά να πάθεις. Το πάθημα να σου γίνει μάθημα για την επόμενη φορά, αν και δεν έχει μείνει κάτι για να ξεπετάξει το hollywood.

   ΥΓ ποιος είναι ο Ντύλαν που σου άρεσε στην ταινία?

   By kostis on Mar 18 @23:37, 2009 | Reply
3. 

   Oriste? Den to piasa? Pathima?
   Den fwnazw epidh dne marese oute thn epatha kyrie kosti.

   Oso gia ton Dylan.. Google Bob Dylan plz..

   By Έλλη Μόκα on Mar 18 @23:58, 2009 | Reply
4. 

   All along the Watchtower. Someone’s a BSG fan.

   By Νίκος Λάμπρης on Mar 19 @00:15, 2009 | Reply
5. 

   Yeap, I am
   An kai dne to mathame ekei to Watchtower, etsi den einai?
   (o Savopoulos mas to mathe:P)

   By Έλλη Μόκα on Mar 19 @00:17, 2009 | Reply
6. 

   an kai tis tainias to telos itan xeirotero, to kalamari itan apo mono tou problimatiko telos. To giati to egrapsa idi sto review tou allou.

   By Jesus DeSaad on Mar 19 @00:48, 2009 | Reply
7. 

   just enjoy it for what it is, don’t get annoyed because it’s not what it could never live up to be

   By Manolis on Mar 19 @12:25, 2009 | Reply
8. 

   Ό,τι διάβασα σε αυτό το δημοσίευμα, καθώς και στο αντίστοιχο του Δεκεμβρίου, αλλά και στα σχόλια της κυρίας Μόκα (χάθηκε να είστε Σοκολάτα Βιενουά, δεν πίνω καφέ σε οποιαδήποτε μορφή :p ) ταυτίσζονται σχεδόν απόλυτα με την γνώμη μου.

   Και δυστυχώς, έγω σιχαθεί να διαβάζω ασυναρτηρίσες στα διάφορα φόρα -ακόμα και στο βρωμόfacebook- από διάφορους που πραγματικά αποδεικνύεται πως δεν γνωρίζουν τι βλέπουν και τρώνε ό,τι τους σερβίρουν.

   Πολύ απλά, δεν αρκεί να λέμε “καλό ήταν μωρέ, τι γκρινιάζεις και το ξεψειρίζεις τώρα;” γιατί ακριβώς αυτή η λογική κρατάει το επίπεδο της τέχνης, της οποιασδήποτε τέχνης, στον πάτο. Ο Beethoven έγραψε την μουσική που έγραψε, γιατί και το επίπεδο των ακροατών ήταν τέτοιο που δεν θα του επέτρεπε να γράψει κάτι “χαμηλότερο”. Παρόλες τον κοινωνικό και θρησκευτικό ακρωτηριασμό, το επίπεδό τους -ως ακροατές μουσικής- ήταν υψηλό, σπρώχνοντας, αναγκάζοντας τον κάθε δημιουργό να γράψει κάτι παραπάνω.

   Εν ολίγοις και χρησιμοποιώντας τις ευκολίες που παρέχει η χρήση του ίντερνετ, η γνώμη μου συνοψίζεται στα κάτωθι ποστ. Και η κοινή γνώμη, επίσης διαφαίνεται εκεί. E-njoy and e-valuate! (:p)

   http://www.greekcomics.gr/forums/index.php?showtopic=128&st=90

   (Νομίζω πως δεν χρειάζεται να αναφέρω ποιος απ’ όλους είμαι)

   By Ogami Itto on Mar 19 @13:09, 2009 | Reply
9. 

   EDIT: Και δυστυχώς, έχω σιχαθεί να διαβάζω ασυναρτησίες..

   By Ogami Itto on Mar 19 @13:25, 2009 | Reply
10. 

    “Δεν θα εξηγήσω ξανά τους λόγους που θεωρώ αυτό το φιλμ σκουπίδι και βλαβερό για τους μέλλοντες αναγνώστες comics.”

    Alan Moore στο Wired:
    “My books are still the same books as they were before they were made into films. The books haven’t changed. I’m reminded of the remark by, I think it was Raymond Chandler, where he was asked about what he felt about having his books “ruined” by Hollywood. And he led the questioner into his study and showed him all the books there on the bookshelf, and said, Look—there they all are. They’re all fine. They’re fine. They’re not ruined. They’re still there. And I think that’s pretty much the attitude I take. If the books are as good as I think they are, then they are the things that will endure. And if the films are as bad as I think they are, then they are the things that will not endure. So, I suppose we’ll see at the end of the day, whenever that is.”

    Απλά δεν νομίζω ότι η ταινία βλάπτει με κάποιο τρόπο το comic. Γενικά δεν το πιστεύω αυτό για οποιαδήποτε μεταφορά, αλλά ειδικά αυτό το comic.

    Είναι ένα comic που πέρα από την αρτιότητα του τεχνικά απευθύνεται σε comic fans. Όλο αυτό το superhero deconstruction που συζητάμε και όλες οι comic τεχνικές που χρησημοποιεί και η μεγαλοφύια του έργου δεν είναι κάτι που μπορεί να εκτιμήσει ένας generic αναγνώστης. Πρέπει να έχεις διαβάσει superhero comics and that’s the end of it.

    Δεν είναι ένα comic που θα έδινες σε ενα φίλο σου που δεν διαβάζει πολλά comics αμα σου ζητούσε κάτι “καλό” να διαβάσει. Θα του έδινες το V, ή το From Hell ή το Maus κλπ αλλά όχι το Watchmen.

    Οι comic readers μπορούν να εκτιμήσουν το έργο σε άλλο επίπεδο. Οι ταινία δεν τους το χαλάει αυτό. Όλοι οι υπόλοιποι θα το έχαναν either way.

    Κατά τα άλλα οι ταινία ήταν αξιοπρεπέστατη. Δεν ήταν offending αισθητικά και δεν ήταν φτηνιάρα. Ήταν μια καλογυρισμένη ταινία και η μουσική μου άρεσε. Και εννοείται ο τύπος που παίζει τον Rorschach είναι πάρα πολύ καλή επιλογή.

    Τώρα αν το όραμα του Snyder ταυτίζεται με την αισθητική του Moore ή ακομά καλύτερα με την αισθητική που εμείς σαν fans (ο καθένας μας ξεχωριστα) είχε στο μυαλό του (αν είχε) για μια ταινία Watchmen είναι άλλο θέμα.

    Αυτή η ταινία ΔΕΝ μπορεί να αγγίξει το Comic σε κανένα επίπεδο. Είναι, το λιγότερο, επίπεδη σε σχέση με αυτό.

    Αλλά δεν είναι κακή σε καμία περίπτωση. Και όπως είπε και ο Μανώλης:
    “just enjoy it for what it is, don’t get annoyed because it’s not what it could never live up to be”

    Cheers!

    By Ιωάννης Κουρουμπακάλης on Mar 19 @13:30, 2009 | Reply
11. 

    “Απλά δεν νομίζω ότι η ταινία βλάπτει με κάποιο τρόπο το comic. Γενικά δεν το πιστεύω αυτό για οποιαδήποτε μεταφορά, αλλά ειδικά αυτό το comic.”

    Κι όμως, οφείλω να σε πληροφορήσω αγαπητέ ότι, όσοι δεν έχουν διαβάσει το κόμικ (είτε δεν διαβάζουν γενικώς, είτε απλώς δεν έχουν διαβάσει το Watchmen) βλέποντας την ταινία δεν θα επιθυμήσουν να το ψάξουν περισσότερο. Από αυτά που εγώ δέχθηκα μετά την προβολή, υπήρξαν γνώμες του τύπου “τώρα αυτό είναι βασισμένο στο καλύτερο κόμικ όλων των εποχών;” ή “δεν άντεχα μέχρι να τελειώσει αυτό το έκτρωμα” και άλλα παρόμοια. Και το θεωρώ απόλυτα λογικό, καθώς το γέννημα του Snyder χάνει πλήρως την ουσία. Όχι μόνο του κόμικ (θεωρώ πως ο Snyder δεν έχει την απαιτούμενη ευφυία), αλλά και γενικότερα δεν αποδίδει κάποια ουσία ή νόημα.

    “Δεν είναι ένα comic που θα έδινες σε ενα φίλο σου που δεν διαβάζει πολλά comics αμα σου ζητούσε κάτι “καλό” να διαβάσει. Θα του έδινες το V, ή το From Hell ή το Maus κλπ αλλά όχι το Watchmen.”

    Τουναντίον, ακριβώς επειδή δεν είναι ένα κόμικ με γνωστούς ήρωες, αλλά με κάποιους που αρχίζουν και τελειώνουν στα 12 τεύχη του Watchmen, κι επειδή η ιστορία είναι περισσότερο κοινωνική κριτική παρά μια κοινή super-hero story, είναι ιδανικό για να το διαβάσει κάποιος “μη μυημένος”.

    Το έχω δωρίσει άφοβα κάποιες φορές ως τώρα και το feedback που δέχθηκα ήταν, αναμφισβήτητα, θετικότατο.

    By Ogami Itto on Mar 19 @14:35, 2009 | Reply
12. 

    Δεν πιστεύω πως υπάρχει άνθρωπος που δεν έχει διαβάσει, με έμφαση στο διαβάσει, comics και μπορεί να καταλάβει την ουσία του έργου του Moore και το αντίκτυπο του στα comics.

    Το Watchmen δεν θεωρείται αυτό που είναι μόνο γιατί είναι άρτιο τεχνικά και έχει εξαιρετικό σενάριο. Είναι αυτο που είναι γιατί έκανε κάτι που κανείς άλλος δεν είχε κάνει στο παρελθόν. Επιπλέον το έκανε και πολύ καλά.

    Τώρα αυτοί που δεν θα διαβάσουν το comic επειδή δεν τους άρεσε η ταινία, well, καλά να πάθουν. Γιατί αν πραγματικά τους ενδιέφερε να διαβάσουν comics ή και συγκεκριμένα το Watchmen θα το είχαν κάνει άσχετα με το αν είδαν την ταινία ή όχι. Αυτοί που ενδιαφέρονται για τα comics (και γενικά για τις τέχνες, ή τις πηγές του Hollywood) θα έπρεπε και να ξέρουν και τι παίζει με το Hollywood. Τώρα που κάποιος δεν έχει αναγνωρίσει το γεγονός ότι το Hollywood, well είναι το Hollywood, τότε δεν νομίζω ότι ποτέ θα εκτιμούσε ένα τέτοιο έργο γι’ αυτο που είναι.

    Είτε ξέρεις τι σου σερβίρουν και το ψάχνεις μετά, είτε τρως αυτό που σερβίρουν και μένεις εκεί.

    By Ιωάννης Κουρουμπακάλης on Mar 19 @15:03, 2009 | Reply
13. 

    Συμφωνώ, εν μέρει, όμως νομίζω ότι απομακρύνεσαι από αυτό που γράφω, για το οποίο άλλωστε αφορμή υπήρξε η “θετική” σου άποψη για την ταινία, και κυρίως η πεποίθησή σου πως “δεν θα βλάψει το κόμικ”.

    Όσο για τις δύο πρώτες παραγράφους του τελευταίου σου σχολίου, θα ήθελα να σου υπενθυμίσω ότι αυτός είναι ο λόγος που για εμάς, τους αναγνώστες comics, θεωρείται ίσως ότι καλύτερο έχει γραφτεί ποτέ. Για τους μη τακτικούς όμως, είναι πολύ καλό για την ιδέα του και για τα νοήματά του, που δεν αφορούν μόνο τους αναγνώστες comics, αλλά τον κάθε σκεπτόμενο -κοινωνικοποιημένο- άνθρωπο.

    Επίσης, θεωρώ το “καλά να πάθουν” αρκετά ελιτίστικο και υπεροπτικό, με την έννοια του ότι δεν είναι λογικό να κατηγορηθεί αυτός που δεν θα διαβάσει το Watchmen επειδή δεν του άρεσε η ταινία, όταν η ταινία αποτελεί την πρώτη του επαφή με το αντικείμενο. Στο κάτω-κάτω, δεν έχουν όλοι έναν φίλο που να διαβάζει comics και να μπορεί να τους εξηγήσει με λεπτομέρεια τι εστί Watchmen. Και αυτό, σίγουρα δεν είναι κατακριτέο. Λυπηρό, ίσως. Για εμάς, τους comic readers. Αλλά όχι κατακριτέο.

    By Ogami Itto on Mar 19 @15:37, 2009 | Reply
14. 

    Το “καλά να πάθουν” δεν είναι ελιτιστικό. Δεν νομίζω ότι στην εποχή μας, με την ενημέρωση που μπορουμε αν θέλουμε να έχουμε και με πηγές πληροφόρησης σαν το internet κάποιος ο οποίος ενδιαφέρεται για την τέχνη, δεν μπορεί να εξάγει συμπεράσματα για τις, συνηθησμένες τουλάχιστον, τακτικές του Hollywood. Το “καλά να πάθούν” ουσιαστικά αναφέρεται σε αυτούς που εκφράζουν ή σχηματίζουν την άποψή τους πάνω σε μια και μόνο πηγή, πόσο μάλλον όταν αυτή δεν είναι η original και είναι το Hollywood.

    Είναι σαν να δω μια ταινία του Hollywood για το Ιράκ και να πω “καλα εγώ δεν πάω εκεί. Είναι μια χώρα γεμάτη τρελούς που φοράνε πετσέτες στο κεφάλι και δυναμίτες για ζώνη”. Προφανώς και είναι κάπως περιορισμένη η άποψή μου και σίγουρα προσβλητική για κάποιους.

    Σε αυτή την περίπτωση μπορεί και να σε δείρει κάποιος γι’ αυτό το σχόλιο. Στην περίπτωσή μας, απλά λέω καλά να πάθουν. Η πληροφορία στην εποχή μας είναι άφθονη και προσβάσιμη αν σε ενδιαφέρει ένα θέμα και θέλεις να σχηματίσεις σωστή άποψη. Δεν είναι ελιτιστικό. Είναι θέμα επιλογών.

    Με βάση όλα τα παραπάνω που έγραψα εξακολουθώ να πιστεύω πως δεν θα βλάψει το comic. Στην χειρότερη κάποιοι που λένε τα comics “μικι-μαου” και κάποιοι που γουστάρουν να βλέπουν τον Spider-man να κάνει ακροβατικά και εντυπωσιακά CGI θα πουν “μ@λ@κι@ η τελευταία comic ταινία”

    Λες και έχουν διαβάσει ένα τεύχος Spider-man to begin with.

    By Ιωάννης Κουρουμπακάλης on Mar 19 @17:06, 2009 | Reply
15. 

    @ Ogami itto
    Σίγουρα το Watchmen ειναι ενα παρα πολυ καλο εργο τεχνης.Ομως οταν λες “… για εμάς, τους αναγνώστες comics, θεωρείται ίσως ότι καλύτερο έχει γραφτεί ποτέ…” το θεωρω καπως ισοπεδοτικο. Διαβαζω πολλα χρονια comics και χωρις να θελω να μειωσω την αξια του εν λογω εργου, δεν ειναι το καλλυτερο εχω διαβασει. Η τεχνη ειναι κατι τελειως υποκειμενικο και προσωπικο για τον καθενα. Γιαυτο και ποτε δεν διαβάζω κριτικες (εκτος του Δανικα που εχουν τρελο γελιο γιατι βλεπει αλλες ταινιες ως συνηθως).
    Κατα την ταπεινη μου αποψη το Watchmen ειναι αρκετα φλυαρο. But that’s only me….

    By tkas on Mar 19 @17:55, 2009 | Reply
16. 

    @tkas

    Thank God! Δεν ήθελα να είμαι εγώ ο πρώτος σε αυτό το thread που θα έλεγε πως το Watchmen δεν είναι το καλύτερο comic που έχει γραφτεί ποτέ…

    By Δημήτρης Σακαρίδης on Mar 19 @19:36, 2009 | Reply
17. 

    Hmmm… φλύαρο… μπα… για εμένα όχι…

    Το καλύτερο καλύτερο comic που έχει γραφτεί ποτέ… όχι και πάλι

    Αν έπρεπε να διαλέξω comic του Moore θα έλεγα το From Hell by leaps and bounds… αλλά δεν υπάρχει such thing as το καλύτερο comic που έχει γραφτεί ποτέ.

    Από τα σημαντικότερα. For sure!

    By Ιωάννης Κουρουμπακάλης on Mar 19 @20:28, 2009 | Reply
18. 

    Θα ήθελα να προσθέσω ότι δε θα πρότεινα ποτέ το Watchmen σε κάποιον μη αναγνώστη comics ως την πρώτη του γνωριμία με το μέσο.

    Το γεγονός ότι δεν περιέχει marvel ή DC super-heroes δεν το καθιστά πιο “προσβάσιμο”.

    Τα super-hero comics δεν απευθύνονται σε όλους. Για να μπορέσει να εκτιμήσει κάποιος το Watchmen και το super-hero deconstruction, θα πρέπει πρώτα να έχει διαβάσει πολλά mainstream comics.

    Προσωπικά από τις δουλειές του Alan Moore προτιμώ τα From Hell, V for Vendetta, Miracle Man και Swamp Thing.

    By Νίκος Λάμπρης on Mar 19 @22:29, 2009 | Reply
19. 

    Δυο λόγια μόνο.

    1. Έχω διαβάσει ελάχιστα superhero comic. Έχω δει κάποιες superhero ταινίες. Κ από τα δύο, αρκετά για να ξέρω ότι δε με αφορά το άθλημα. Είναι απλώς πολύ εύκολο να λύσεις ένα πρόβλημα όταν έχεις υπερδυνάμεις κ μου φαίνεται βαρετό κ ανούσιο. Αλλά δε θα επεκταθώ, είναι άλλο ζήτημα κ προσωπική άποψη.

    Το Watchmen μου συστάθηκε πρόσφατα (λίγο πριν το καλοκαίρι) ενώ ήμουν ακόμα σχετικά άσχετος από comic (o tempo’a, o mo’es). Το θεωρώ προς το παρόν το καλύτερο comic που έχω διαβάσει κ ένα από τα καλύτερα βιβλία. Αυτό δε λέει τίποτα για το Watchmen βέβαια, λέει όμως ότι μπορείς ακίνδυνα να το προτείνεις σε κάποιον (πράγμα που με τη σειρά μου έχω κάνει κ εγώ) που δεν είναι τόσο μέσα στα πράγματα της 9ης τέχνης κ παρόλα αυτά να το εκτιμήσει (κ το σημαντικότερο είναι ότι μαζί με αυτό, εκτιμά κ την ίδια την τέχνη!).

    Αυτά για το αν το Watchmen είναι καλό πρώτο ανάγνωσμα ή όχι.

    2. Σε γενικές γραμμές θα συνοψίσω ότι όντως οι τέχνες εκτιμούνται καλύτερα από αυτούς που έχουν καλύτερη σχετική παιδεία αλλά ως δεύτερους καλύτερους εκτιμητές μιας οποιασδήποτε τέχνης θα κατέτασσα τους έχοντες καλή παιδεία γενικότερα. (Επίσης θα κατέτασσα στους τελευταίους κ τους καλύτερους καλλιτέχνες αλλά αυτό κ αν είναι πονεμένη ιστορία…).

    3. Είναι τουλάχιστον αφελές εκ μέρους των κυρίων Chandler, Moore κ Κουρουμπακάλη να πιστεύουν ότι τα βιβλία δεν φθείρονται από τις κακές μεταφορές τους σε ταινίες. Προφανώς δεν αντιλαμβάνονται τη δύναμη του Hollywood κ την επίδραση του “εύκολου”, κυρίως στη νεολαία κ είναι (συγγνώμη) προστατευμένοι από παρωπίδες ελιτισμού!

    4. (Συγγνώμη άπαντες κομιξάδες κ κυρίως κα Μόκα για το παρακάτω, πιστέψτε με το λέω με όλη την καλή θέληση κ ως μουσικός είμαι κ εγώ εξασκών παρόμοιας συμπεριφοράς αν κ ξέρω ότι είναι λάθος!)

    ΞΕΚΟΛΛΑΤΕ ΡΕΕΕΕ!!!! Είστε ελιτιστές “to the bone”! Τι σημασία έχει αν διαβάσω το Watchmen στα 16 μου, στα 27 μου ή στα 80 μου; Τι σημασία έχει αν είδα μια γαμω-ταινία κ μου κίνησε την περιέργεια; Είναι δική σας δουλειά -ως γνώστες- να με ενημερώσετε για τις διαφορές κ τις αποκλείσεις της ταινίας από το comic κ διαδώσετε την τέχνη σας για ξεστραβωθεί ο κόσμος κ να πάψει να τα λέει “μίκυ-μαου” (χο,χο). Αμα γουστάρετε να αιμομικτείτε μεταξύ σας κ να ευλογάτε τα γένια σας, με γεια σας με χαρά σας αλλά μην φωνάζετε που είναι μάπες οι ταινίες γιατί εσείς είστε το κοινό τους! Και μην αρχίσω για τον Kevin Smith τώρα γιατί δε σας σώζει τίποτα! (άσχετο, πλην σχετικό). Ξανά συγγνώμη…

    5. Συμφωνώ σχεδόν λέξη προς λέξη με όσα έχει πει ο Ogami Itto κ κυρίως στην πολύ εύστοχη παρατήρηση για τον Beethoven κ το κοινό του! Τέτοιο είμαστε, τέτοιες ταινίες (μουσικές, τέχνες) μας αξίζουν δυστυχώς!

    6. Καλούτσικη η ταινία. Ούτε το 1/100 του περιεχόμενου του comic αλλά αξιοπρεπώς δοσμένο. Νομίζω το δεύτερο καλύτερο που μπορούσε να κάνει ο Snyder μετά από το να αρνηθεί να την κάνει! Θα είμαι βλάσφημος κ θα πω ότι προτίμησα αυτό το τέλος. Δεν έχω τίποτα με τα πολύποδα, απλώς άλλη εποχή τα mid 80’s κ άλλη τα zero’s…

    8. Ναι σιγά που θα έγραφα “δυο” λόγια…

    By AstronautDown on Mar 20 @00:02, 2009 | Reply
20. 

    Υ.Γ. Το 7. χάθηκε στην πορεία κάπου… Θα το βρείτε δίπλα στις δισκέτες του Larry 4!

    By AstronautDown on Mar 20 @00:12, 2009 | Reply
21. 

    Υ.Γ.2. Άααααοοοουυυ!!! Πονάαααααει! Δαχτυλάκια μου… Damn you Moka, I’ll get you for this!

    By AstronautDown on Mar 20 @00:15, 2009 | Reply
22. 

    @AstronautDown: Είναι γεγονός πως εμείς οι μουσικοί αναπτύσουμε ευκολότερα και γρηγορότερα από τους υπόλοιπους, την δυνατότητα συνεννόησης και συνεργασίας, γιατί at the end, that’s what makes music. Εκτός αν είσαι κιθαρίστας, οπότε απλώς πέσαμε σε σπάνια περίπτωση. :p

    @ the rest: Μάλλον τα γραφόμενά μου παρεξηγήθηκαν ή δεν έγιναν απολύτως αντιληπτά. Επί λέξη, έγραψα “για εμάς τους αναγνώστες (το Watchmen) θεωρείται ΙΣΩΣ ό,τι καλύτερο έχει γραφτεί ποτέ.”

    Αυτό καταδεικνύει μόνο ένα πράγμα. Ότι στο σύνολο των αναγνωστών, αυτό το κόμικ τοποθετείται στην κορυφή. Στο σύνολο. Για τους περισσότερους. Δεν έχει σημασία τι πιστεύουμε μεμονομένα εσείς κι εγώ. Για παράδειγμα, παρόλο που αναγνωρίζω την παραπάνω θέση, πως είναι ό,τι καλύτερο έχει γραφτεί, σε προσωπικό επίπεδο, το Promethea του Alan Moore, με άγγιξε περισσότερο και το θεωρώ ίσως “πιο δύσκολο” ως project απ’ ότι το Watchmen.

    Επίσης, αυτό που λέτε περί δύσκολου ή ακατάλληλου πρώτου αναγνώσματος δεν με βρίσκει σύμφωνο. Διότι, κατ’ εμέ, το Watchmen ακριβώς επειδή καταπιάνεται με μια τρομερή κοινωνική μελέτη, την οποία μπορείς να παρακολουθήσεις είτε είσαι αναγνώστης κόμικ (υπερηρωικών ή μη), είτε όχι, σε αγγίζει και σου μιλάει. Δηλαδή, ο ψυχρός πόλεμος, ο φόβος για την πυρηνική καταστροφή, η cult horror/terror κουλτούρα που αποτυπώνεται ΑΠΟΛΥΤΑ στο killer squeed (κι αυτό είναι το μόνο σημείο που θα διαφωνήσουμε AstronautDown) είναι εικόνες και “εμπειρίες” που μετρούν σε όλους.

    Απλώς, αν έχεις διαβάσει κι έχεις εμβαθύνει στην τέχνη των comics, το εκτιμάς ακόμη περισσότερο. Διακρίνεις τα easter eggs, κρίνεις τεχνικές και τεχνοτροπίες, κοσκινίζεις το κείμενο κτλ κτλ. Εδώ, μετά από σχεδόν 13 χρόνια από τότε που το πρωτοδιάβασα, υπάρχουν πράγματα που τώρα τα “ανακαλύπτω” όταν τυχαίνει να το ξαναδιαβάσω. Κι αυτό, δεν είναι τυχαίο. Ούτε όμως είναι κάτι που θα περίμενες από έναν μη αναγνώστη. Όμως, πιστέψτε με, σε αυτόν που νομίζει ότι τα comics είναι στο σύνολό τους “Μίκυ Μάο”, Superman, Batman, Spiderman και “μεταλλαγμένες αηδίες”, έργα όπως τα: Watchmen, From Hell, Promethea, Y the Last Man, Kingdom Come είναι αρκετά για να αλλάξει γνώμη (ως αρνητής) και να ασχοληθεί παραπάνω.

    By Ogami Itto on Mar 20 @08:33, 2009 | Reply
23. 

    Τωρα που λες για Μικυ Μαο, δεν το κανανε καλυτερα σαββατιατικο καρτουν; Τουλαχιστον θα ειχε πλακα.Εννοω βεβαια πως επρεπε να γινει τη δεκαετια του 70 ή 80 για να εχει πλακα και οχι τωρα με τα ξενερωτα ορθα πολιτικα καρτουν

    http://www.youtube.com/watch?v=YDDHHrt6l4w

    By petran on Mar 20 @08:50, 2009 | Reply
24. 

    posos arnitismos (uparxei i leksi? i dont care)

    egw eixa para poly kosmo pou pige na dei tin tainia k meta mou eipan oti pigan k paraggeilan to komik. nomizw oti itan i kaluteri tainia pou tha mporouse na kanei kapoios apo ayto pu oloi sumfwnoun oti itan ena unfilmable comic. to watchmen ine stathera #1 best seller sto amazon olo ayton ton kairo. mporei na ine to ‘kalutero komik olwn twn epoxwn’ (TM) alla den ine aparaitita k to pio prosito, pou tha edines se kapoion/opoiondipote gia na ton ethiseis sta comics. ine gia sugekrimena goustak ine damn tough kai pukno book, pou den mporoun na to diabasoun oloi osoi tha pigainan sto village sto renti to sabato gia ena superhero movie. plain fact.

    By Manolis on Mar 20 @09:08, 2009 | Reply
25. 

    Gia na epanelthoume sthn tainia..thn eida xtes kai DEN htan kalh. den aksizei na asxolhthw ektenws na analysw giati.

    tha me endiefere na akousw apopsh kapoiou pou den exei diavasei to komik dioti pistevw oti xwris to komik den tha mporouses kan na parakolouthiseis to senario.

    katalava poso dikio eixan osoi milousan gia kakh xrhsh mousikhs sthn tainia kai gia thn asteia erwtikh skhnh pou eixe.

    entaksei anagnwrizw kapoies kales protheseis alla den mporei to hollywood na kseperasei kapoia pragmata..SPOLER WARNING:eprepe sto telos na faei ksylo o ozymandias(makran to xeirotero casting ths tainias),na timwrhthei ligo o “kakos”.h laurie kai o dan fevgoun thimwmenoi san na prokeitai na ton kseskepasoun!pali kala na lete pou ekei pou arxisan oi ekrhkseis stis poleis kai emeine teleytaia h nea yorkh pou den prollavan na thn swsoun!!

    y.g.genika symfwnw me to arxiko arthro ths e.moka ektos apo to shmeio pou anaferetai sth silk spectre.mia xara gkomena htan!!

    By Sotiris on Mar 20 @09:40, 2009 | Reply
26. 

    @AstronautDown

    “ΞΕΚΟΛΛΑΤΕ ΡΕΕΕΕ!!!! Είστε ελιτιστές “to the bone”! Τι σημασία έχει αν διαβάσω το Watchmen στα 16 μου, στα 27 μου ή στα 80 μου;”

    Κοίτα, έχει διαφορά αλλά δεν γίνεται να το συζητήσουμε από εδώ. Πρέπει να τα πουμε από κοντά για να μην καταλήξουμε να γράψουμε PhD στα comments μας Στο Con if you like?

    “Είναι δική σας δουλειά -ως γνώστες- να με ενημερώσετε για τις διαφορές κ τις αποκλείσεις της ταινίας από το comic κ διαδώσετε την τέχνη σας για ξεστραβωθεί ο κόσμος κ να πάψει να τα λέει “μίκυ-μαου” (χο,χο).”

    Συμφωνώ. Αλλά αυτό δεν ισχύει για το γενικό κοινό, γιατί πολύ απλά ΠΟΤΕ δεν θα ενδιαφερθεί να είναι “εδώ” όπως εσύ. Εγω το είπα, η πληφορία είναι άφθονη, διάθεση δεν υπάρχει. Και μην βάζεις τον εαυτό σου στην ίδια θέση με τους “άλλους” γιατί εσύ είσαι καλλιτέχνης. Είναι λογικό να θέλεις να το ψάξεις. Όπως αν ήσουν “business man” θα ήθελες να ψάξεις ευκαιρίες ή να δεις τις μετοχές κλπ κλπ…

    “Αμα γουστάρετε να αιμομικτείτε μεταξύ σας κ να ευλογάτε τα γένια σας, με γεια σας με χαρά σας αλλά μην φωνάζετε που είναι μάπες οι ταινίες γιατί εσείς είστε το κοινό τους!”

    Βασικά δεν είμαστε εμείς το κοινό τους, γιατί τότε το Hollywood θα έβαζε λουκέτο. Period.

    “Συμφωνώ σχεδόν λέξη προς λέξη με όσα έχει πει ο Ogami Itto κ κυρίως στην πολύ εύστοχη παρατήρηση για τον Beethoven κ το κοινό του! Τέτοιο είμαστε, τέτοιες ταινίες (μουσικές, τέχνες) μας αξίζουν δυστυχώς!”

    Εμένα αυτό μου ακούγεται ελιτιστικό. Κάτι σαν “εσείς δεν αξίζετε την τέχνη μου”. Ο καλλιτέχνης πρέπει να προσπαθεί να είναι άρτιος στην δουλειά του. Δεν κρίνεις και προσαρμόζεις την δουλειά σου με βάση το κοινό σου. No compromises που λέει και ο Rorschach You deliver και είτε ο κόσμος σε καταλαβαίνει, είτε προσπαθεί να αποκτήσει παιδεία να σε καταλάβει (θετικά ή αρνητικά) είτε απλά σε θεωρεί “άσχετο” και σε απορρίπτει (our case για το μεγαλύτερο ποσοστό).

    “Έχω διαβάσει ελάχιστα superhero comic. Έχω δει κάποιες superhero ταινίες. Κ από τα δύο, αρκετά για να ξέρω ότι δε με αφορά το άθλημα.”

    Αρχικά, μπράβο. Και συνέχισε να διαβάζεις. Και όταν διαβάσεις ακόμα περισσότερα SH comics και
    επιστρέψεις στο Watchmen 3-4 χρόνια μετά θα ανακαλύψεις ακόμα περισσότερα πράγματα που το κάνουν σημαντικό.

    Δεν λέω ότι δεν μπορείς να το εκτιμήσεις επειδή δεν έχεις διαβάσει πολλά SH. Απλά όπως είπε και ο Ogami Ittο:
    “Εδώ, μετά από σχεδόν 13 χρόνια από τότε που το πρωτοδιάβασα, υπάρχουν πράγματα που τώρα τα “ανακαλύπτω” όταν τυχαίνει να το ξαναδιαβάσω.”

    Γενικά είμαι άτομο που έχω προσπαθήσει ΠΟΛΥ να φέρω άτομα στα comics. Δεν είναι κάτι εύκολο. Ναι, έχω κάνει επίσης ΠΟΛΥ κόσμο να διαβάσει 4-5 graphic novels αλλά αυτό δεν τους κάνει κομιξάδες. Είναι σαν να λέω ότι εγω είμαι γιατρός γιατί έχω κάνει μάθημα πρώτων βοηθειών.

    Στην πραγματικότητα δεν θέλω να γίνουν κομιξάδες. Απλά να ανοίξουν λίγο παραπάνω οι ορίζοντες τους ώστε να είναι πιο εύκολο να τους δώσεις κάτι να διαβάσουν πριν το κατακρίνουν από το εξώφυλλό του. Αλλά και αυτό ακόμη είναι δύσκολο.

    Ένα PhD στο 4!!!

    Either way, see ya in 22 days!!!

    By Ιωάννης Κουρουμπακάλης on Mar 20 @09:58, 2009 | Reply
27. 

    @petran

    lol

    Μου το είχε δείξει ο αδερφός μου αυτό πριν λίγες μέρες και όλο έλεγα να το ποστάρω!

    Thx που με κάλυψες

    By Ιωάννης Κουρουμπακάλης on Mar 20 @10:11, 2009 | Reply
28. 

    @ Ogami Itto

    Για το καλαμάρι δε λέω ότι θα προτιμούσα να μην ήταν έτσι στο comic, αντιθέτως είναι καταπληκτική ιδέα. Όπως είπες κ εσύ αποτυπώνει το φόβο της εποχής κ αυτή είναι η λέξη κλειδί. Ένα γιγάντιο καλαμάρι σε μια ταινία εν έτη 2009 απλώς θα προκαλούσε γέλιο στο μέσο θεατή. Ο κόσμος (κ δη ο Αμερικανός) φοβάται πλέον τις εκρήξεις.

    (Αδυνατώ να καταλάβω τι σχέση έχει ο κιθαρίστας με τους μουσικούς; Θα μπορούσες κάλλιστα να γράψεις “υδραυλικός”, η ίδια μουσική γνώση απαιτείται κ στα δύο επαγγέλματα! )

    @ Ι.Κ.

    Ευχαρίστως να τα πούμε στο Con.

    Διευκρίνηση. Συμφωνώ απόλυτα ότι ο καλλιτέχνης δημιουργεί με σκοπό να κάνει ότι καλύτερο μπορεί, πρώτα για το εαυτό του κ μετά για το όποιο κοινό μπορέσει να τον καταλάβει κ εκτιμήσει. Δεν είπα καθόλου ότι δεν αξίζει κάποιος την τέχνη μου/σου/του κλπ. Αυτό που λέω είναι ότι όσο επιμένουμε να κόβουμε εισιτήρια κ να ανεχόμαστε ταινίες τέτοιου επιπέδου, τόσο η βιομηχανία (γιατί ξέρουμε πολύ καλά ότι περί αυτού πρόκειται κ όχι περί καλλιτεχνημάτων!) θα μας τα πασάρει, έτσι κ χειρότερα. Κ μάλιστα φέτος, περισσότερο από ποτέ (γνώμη μου!) είδαμε κ βραβεύσαμε ενίοτε, τεράστιες πατάτες, καλυμμένες με τη μάσκα του σοβαρού κ ποιοτικού (βλ. Benjamin Button, Slumdog Millionaire κλπ.)! Επιτρέψτε μου στο κάτω-κάτω να πάω να δω το ειλικρινές slo-mo extravaganza Watchmen αντί της χ,ψ ψευτοκουλτούρας!

    Όταν μίλησα για ελιτισμό δεν έβγαλα την ουρά μου απ’ έξω. Ξέρω πολύ καλά πως είναι να έχεις κοπιάσει κ μελετήσει χρόνια για κάτι κ να έρχεται ο κάθε αδαής πιτσιρικάς κ να σου λέει το μακρύ του κ το κοντό του. Αλλά ξέρω επίσης πως είναι λάθος να τον αποπάρεις αντί να προσπαθήσεις να του εξηγήσεις κ να του ανοίξεις τα μάτια. Είναι δύσκολο κ δε λέω ότι εγώ μπορώ να το κάνω γι αυτό κ δικαιολογώ απόλυτα τα νεύρα τις δεσποινίδας Μόκα κ των υπολοίπων, πλην αναγνωρίζω το λάθος!

    By AstronautDown on Mar 20 @11:58, 2009 | Reply
29. 

    το αστείο είναι ότι ΟΛΟΙ με το μέρος του Moore είναι και λένε ΜΗ ΔΕΙΤΕ ΤΗ ΤΑΙΝΙΑ ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΟ ΚΟΜΙΚ. Και οι νέοι αναγνώστες αγοραζοντας το κομικ επιμηκύνουν τις πωλήσεις και δίνουν τροφή στη DC που προχωρά ανένδοτη σε επανεκδόσεις. Επανεκδόσεις που στερούν τα δικαιώματα του Watchmen από τον Αlan Moore.

    In Short,
    Way To Go Assholes!

    By Jesus DeSaad on Mar 20 @16:18, 2009 | Reply
30. 

    Προσωπικά θα προτιμούσα να έπεφταν οι πωλήσεις, να σταματούσαν οι επανεκδόσεις, να πάρει τα δικαιώματα ο Moore, και να προχωρήσει τους χαρακτήρες όπως προόριζε πριν ανακαλύψει ότι η DC τον γάμησε συμβολαιογραφικώς…

    By Jesus DeSaad on Mar 20 @16:20, 2009 | Reply
31. 

    Ogami Itto: “Αυτό καταδεικνύει μόνο ένα πράγμα. Ότι στο σύνολο των αναγνωστών, αυτό το κόμικ τοποθετείται στην κορυφή. Στο σύνολο. Για τους περισσότερους.”

    Αυτό το ξέρεις επειδή έχεις κάνει κάποιο γκάλοπ, ας πούμε;

    By Δημήτρης Σακαρίδης on Mar 20 @16:20, 2009 | Reply
32. 

    @ Σακαρίδης:

    Επειδή το ύφος σου είναι το γνωστό ειρωνικό (δεν θα προβώ σε άλλα επίθετα και χαρακτηρισμούς), πιστέυω πως η απάντηση που ψάχνεις είναι:

    “google it, dude. google the sales, google the opinions, google whatever you like and get off my back”

    31 ωραιότατοι σχολιασμοί, που περιλαμβάνουν όμορφες και διαφορετικές απόψεις (κι ευτυχώς, διότι έτσι προωθείται ο διάλογος και η επικοινωνία) ώσπου ξαφνικά θα βρεθεί ο εξυπνάκιας να πυροδοτήσει, ή έστω να αποπειραθεί να πυροδοτήσει. No go, man, sorry.

    Jesus DeSaad, από την στιγμή που το medium είναι comic, και δεν υπάρχει άλλος τρόπος διαμοιρασμού, τότε η απώλεια των επανεκδόσεων θα σήμαινε και την απώλεια της δυνατότητας για κάποιους να διαβάσουν αυτό το αριστούργημα. Οπότε, παρόλο που η DC (δηλαδή η Warner) μετράει την κονόμα της, εμείς είναι προτιμότερο να μετρούμε (και να επιθυμούμε) την διάδοση του Watchmen (και του κάθε Watchmen).

    By Ogami Itto on Mar 20 @20:43, 2009 | Reply
33. 

    ιδεα μου ειναι η οποτε αρχιζει μια συζητηση με την προθεση της ανταλλαγης αποψεων καταληγει παντα σε ενα(απολαυστικοτατο)ξεκατινιασμα????

    By Δημητρης Κατρης on Mar 20 @21:17, 2009 | Reply
34. 

    Το καλύτερο όμως απ’ολα είναι το παράδοξο με τον τίτλο της συγκεκριμένης ανάρτησης και τα αρκετά σχόλια ακριβώς από κάτω!!!!

    By apostas1 on Mar 20 @21:22, 2009 | Reply
35. 

    @Ogami Itto

    Ίσως και να έχεις δίκιο με το ύφος μου.

    Απλά στραβώνω όταν κάποιος εμφανίζεται από το πουθενά, πετάει μια εντελώς ανυπόστατη, απόλυτη άποψη, την παρουσιάζει ως αδιαμφισβήτητο fact και περιμένει άλλοι 10/20/200 άνθρωποι να το δεχτούν λες και είναι η Βίβλος.

    Εκεί στραβώνω. Όταν, βέβαια, αμέσως μετά, ο ίδιος “κάποιος” απαντάει στην πρόκληση να υποστηρίξει τη θέση του με κάποια στοιχεία, με το τραγελαφικό “google it”, το πράγμα αρχίζει και καταντάει αστείο.

    Seriously dude, δηλαδή αν μπω σε αυτό το “google” που λες, θα αποδειχθεί η αλήθεια των λεγόμενων σου; Είσαι απόλυτα βέβαιος για αυτό;

    Με βάση τη δική σου λογική από όσους σχολίασαν αυτό εδώ το post, τουλάχιστον καμιά 10αριά θα έπρεπε να θεωρούν το WATCHMEN ως το καλύτερο comic όλων των εποχών. Πιστεύεις πως συμβαίνει αυτό;

    Θέλεις να σου πω τι πιστεύω πως είναι το WATCHMEN στη συνείδηση του κοινού; (Κοίταξε διαφορά νοοτροπίας. Εγώ είπα “πιστεύω” – δεν χάραξα την άποψη μου πάνω σε μια πέτρα για να τη δώσω στο Μωυση)

    Αnyway, πιστεύω πως το WATCHMEN είναι το SHAWSHANK REDEMPTION των comics. Κοινώς, το έργο αυτό που αρέσει πολύ σχεδόν σε όλους, και είναι ελάχιστοι αυτοί που το βρίσκουν μέτριο ή κακό. Αρκετά 10άρια, πάρα πολλά 9άρια, πολλά 8άρια, καθόλου άσοι.

    Εκτός κι αν πιστεύεις πως το σύνολο των σινεφίλ θεωρούν το SHAWSHANK REDEMPTION την καλύτερη ταινία όλων των εποχών!

    Έχεις κάθε δικαίωμα να μη μου απαντήσεις, φυσικά, επειδή το ύφος μου είναι το “γνωστό ειρωνικό (δεν θα προβείς σε άλλα επίθετα και χαρακτηρισμούς)”…

    By Δημήτρης Σακαρίδης on Mar 20 @22:12, 2009 | Reply
36. 

    Ogami Itto (where’s Daigoro?)

    Απ’ό,τι έχω διαβάσει στο Exit Interview που έδωσε ο Moore πρόσφατα, ο λόγος που δεν έχει τα δικαιώματα είναι επειδή το συγκεκριμμένο κόμικ συνεχίζει και επανεκτυπώνεται.

    Το ορίτζιναλ συμβόλαιο που υπέγραψε ήταν συνηθισμένο στην εποχή του, πολύ πριν τα individual creator rights. Έγραφε ότι η εκδίδουσα εταιρία (DC) κατείχε ΟΛΑ τα δικαιώματα για τον κάθε τίτλο που έκδιδε, για ένα (ή δύο, δε θυμάμαι ακριβώς αυτή τη στιγμή) χρόνο μετά την έκδοση του. Μετά ο δημιουργός έπαιρνε τα δικαιώματα των δημιουργιών του.

    Η πίπα που έχει υποχρεωθεί να παίρνει ο Alan Moore είναι λόγω αυτού του συμβολαίου. το οποίο ορίζει τις επανεκδόσεις ως συνέχεια της αρχικής έκδοσης. Έως τότε τα κόμικς ξανάβγαιναν για δεύτερη, άντε τρίτη, και σπανιότατα τέταρτη επανέκδοση. Γι’αυτό και ο ανυποψίαστος τότε Moore δέχτηκε να υπογράψει το συμβόλαιο.

    Από τότε η DC δεν έχει σταματήσει να βγάζει επανεκδόσεις κάθε χρόνο, κρατώντας έτσι τα δικαιώματα του Watchmen από τους δύο δημιουργούς του.

    Γι’αυτό κι εγώ, αν αληθεύουν τα παραπάνω λεγόμενα, θα προτιμούσα να πάει στην αφάνεια το κόμικ. Να αραχνιάσει για ένα, δύο, τρία χρόνια, ώστε να θεωρήσει οικονομικό βάρος την επανέκδοση του η DC. Και να σταματήσει πια αυτό το πισοκολλητό.

    Νομίζω ότι μπορούν να υποφέρουν λίγο οι νέοι αναγνώστες με δανεικούς τόμους και cbr…

    By Jesus DeSaad on Mar 20 @22:18, 2009 | Reply
37. 

    @ Δημήτρης Κάτρης
    Το τι βρίσκει απολαυστικότατο κάποιος, μάλλον διαφέρει από άνθρωπο σε άνθρωπο…

    By Jesus DeSaad on Mar 20 @22:24, 2009 | Reply
38. 

    γι αυτο καλε το βαλα σε παρενθεσουλα.για να μην ειμαι απολυτος.ο καθενας οπως θελει το βλεπει το ξεκατινιασμα

    By Δημητρης Κατρης on Mar 20 @22:32, 2009 | Reply
39. 

    @Δημήτρης: Προφανώς το Shawshank Redemption δεν είναι η καλύτερη ταινία ever. Όλοι γνωρίζουν ότι είναι το Citizen Kane (and that is set in stone

    By Νίκος Λάμπρης on Mar 21 @00:00, 2009 | Reply
40. 

    Shawnshank Redemption no1?wtf?

    By jim on Mar 21 @01:51, 2009 | Reply
41. 

    eem den einai o poliths kane h kalyterh tainia olwn twn epoxwn…

    By Sotiris on Mar 21 @02:17, 2009 | Reply
42. 

    @Jesus DeSaad (άφησα τον μικρό Daigoro στο καρότσι να κοιμηθεί λιγάκι, γιατί οι Grass έχουν αξαπολύσει ανελέητο διωγμό)

    Αντιλαμβάνομαι αυτό που λες. Όμως, προσωπικά μιλώντας, αν είχα να επιλέξω από τις δύο καταστάσεις, θα επέλεγα αυτή που ισχύει. Διότι έτσι τουλάχιστον, μπορεί όποιος θέλει κι ενδιαφέρεται να αποκτήσει το Watchmen σε μια λογική τιμή και να το απολαύσει. Στην αντίθετη περίπτωση, όπου σταματούν οι επανεκδόσεις, θα συμβεί το τραγικό να εκτοξευθούν οι τιμές των εκδόσεων που ήδη υπάρχουν σε (κατά το δοκούν και επι-βουλεύεσθαι) ύψη. Όσο για τα cbr, συγγνώμη αλλά δεν μπορώ να ξαπλώνων στο κρεβάτι μου κρατώντας την οθόνη επί ώρες, κι ας είμαι ο Kogi Kaishakunin του Tokugawa Shogun. Και πέραν τούτου (που αποτελεί και μια χαριτωμένη υπερβολή), δεν είναι σε καμία περίπτωση ίδια η αίσθηση της ανάγνωσης.

    @ Σακαρίδης

    Το “από το πουθενά”, ενδεχομένως να ισχύει για τους περισσότερους που έχουν γράψει εδώ. Δεν ξέρω ποιος σε έθεσε και σε τι ρόλο, αλλά προσωπικά νιώθω πως είναι αρκετά προσβλητικό από μόνο του και χωρίς να χρειάζεται να το αναλύσω περεταίρω.

    Έπειτα, σε παρακαλώ εγκατέλειψε κάθε προσπάθεια νουθεσίας. Σχόλια του ύφους “(Κοίταξε διαφορά νοοτροπίας. Εγώ είπα “πιστεύω” – δεν χάραξα την άποψη μου πάνω σε μια πέτρα για να τη δώσω στο Μωυση)” κράτησέ τα για τον καθρέφτη σου, για οικείους σου και για άτομα των οποίων το επίπεδο, το γνωστικό υλικό, τις θέσεις και τον τρόπο γνωρίζεις και είσαι σίγουρος επί των όσων γνωρίζεις.

    Τέλος, σε παροτρύνω απλώς να ξαναδιαβάσεις κατά τί τρόπο και με τι συμπεριεχόμενο έγραψα ό,τι έγραψα, χρησιμοποιώντας το “ίσως” για πολύ συγκεκριμένο λόγο, προφανώς. Αν δεν μπορείς να το καταλάβεις, ενώ οι υπόλοιποι φαίνεται πως δεν είχαν κάποια ιδιαίτερη δυσκολία ή πρόβλημα, δεν νομίζω πως ευθύνομαι εγώ.

    Επιπλέον, είναι εύκολα αντιληπτό πως το “google it” δεν είναι επιχείρημα, αλλά απαξίωση την οποία προκάλεσε η ειρωνία των γραφομένων σου. Εν πάσει περιπτώσει, επειδή το να γράφονται εκατέροθεν “παπαρολογήματα” που προσβάλουν και κακολογούν κι επειδή υπάρχουν άτομα που έχουν αναγάγει το net quarelling σε επιστήμη, δεν έχω καμία διάθεση να συνεχιστεί η παρούσα “ξεφτίλα”.

    Όπως βλέπεις, δεν χρησιμοποίησα το δικαίωμα του να μην σου απαντήσω, γιατί δεν είμαι απόλυτος όπως λανθασμένα πιστεύεις, αλλά διαλλακτικός και εύκολα συνδιαλεγόμενος. Όσο για την λίστα που παρέθεσες, θεωρώ πως την ακυρώνει ΕΞΟΛΟΚΛΗΡΟΥ η ύπαρξη του Dark Knight στην 6η θέση (^_^), άρα την λαμβάνω ως εντελώς μη γενόμενη. Άλλωστε, προσωπικά πιστεύω (είδες, βελτιώνομαι όταν θέλω) πως η ταινία που με έχει συγκινήσει περισσότερο είναι το “Dead Poets Society”.

    @apostas1

    Μην σε πετύχω στα γνωστά μέρη! Την τελευταία φορά, γονάτισες (Ελλάδα – Αργεντινή). Τώρα θα προβούμε σε ομώτητες! :p

    By Ogami Itto on Mar 21 @08:15, 2009 | Reply
43. 

    Θελω να αφησω και εγω ενα σχολιο για την ταινια. Πρωτα απ’ολα πρεπει να πω πως πρωτα ειδα την ταινια και υστερα διαβασα το κομικ. Ντρεπομαι λιγο γιαυτο αλλα πρεπει να το παρουμε σαν ενα δεδομενο γιατι η ταινια ΣΑΝ ταινια καθαρα μου αρεσε πολυ. Μπορει να πει καποιος οτι δεν αντεπεξηλθε στις προσδοκιες των φαν αλλα αυτο δεν αλλαζει οτι ηταν παρα πολυ καλη ,επαναλαμβανω, σαν ταινια.
    Επισης πολλοι λενε οτι δεν επρεπε να γινει καν κλπ. Εγω πιστευω οτι το 90% αυτων θελαν να γινει η ταινια απλα να ειναι αξια του κομικ

    By proud_walker on Mar 21 @11:35, 2009 | Reply
44. 

    @Ogami

    Χμμ, τη συγκεκριμένη λίστα την ακυρώνεις, επειδή έχει κάτι μέσα με το οποίο δεν συμφωνείς. (Ούτε εγώ συμφωνώ, by the way, αλλά αυτό είναι besides the point.)

    Φαντάζομαι με εξίσου ακλόνητα κριτήρια επιλέγεις να θεωρήσεις έγκυρες όλες τις λίστες (άρθρα, κριτικές, παρουσιάσεις, editorials, whatever), που θεωρούν το WATCHMEN καλύτερο comic όλων των εποχών, αγνοώντας όλες εκείνες τις περιπτώσεις ανθρώπων που δεν συμφωνούν.

    Επίσης, έγραψες: “Αν δεν μπορείς να το καταλάβεις, ενώ οι υπόλοιποι φαίνεται πως δεν είχαν κάποια ιδιαίτερη δυσκολία ή πρόβλημα, δεν νομίζω πως ευθύνομαι εγώ.”

    Οι υπόλοιποι; Εννοείς οι τρεις-τέσσερις άνθρωποι που σχεδόν αμέσως έσπευσαν να σου απαντήσουν, λέγοντας πως το WATCHMEN δεν είναι το καλύτερο comic όλων των εποχών; Αυτοί οι υπόλοιποι;

    Και ναι, αυτό ήταν ειρωνεία, οπότε είσαι ηθικά κατοχυρωμένος να μη μου απαντήσεις, αν το επιθυμείς…

    By Δημήτρης Σακαρίδης on Mar 21 @23:05, 2009 | Reply
45. 

    Δεν νομιζω οτι υπαρχει καποια authority που να πει οτι το Watchmen ειναι το καλυτερο κομικ ολων των εποχων και εμεις/εσεις να πρεπει να το δεχτειτε..
    Τα παντα ειναι υποκειμενικα.
    Observe:
    “Το Watchmen ειναι το καλυτερο κομικ ολων των εποχων ΓΙΑ ΜΕΝΑ”.
    Το “Για Μενα” παραλειπεται ως ευκολως εννουμενο.
    Αν καποιος θεωρει τον Πολιτη Κεην κατωτερου του “Τελευται Εξοδος: Ριτα Χεηγουορθ”, σαφως και ειναι δικαιωμα του να το πιστευει. Ασχετως αν για αλλους ειναι βλακας:P

    Γτ τρωγεστε για το αν ειναι ή δεν ειναι το καλυτερο κομικ του κοσμου?
    Εγω εγραψα για την ταινια κ γιατι ειναι αθλια..
    Δλδ για τι αλλο θα μαλωσετε? Maiden ή Metallica?

    By Έλλη Μόκα on Mar 21 @23:29, 2009 | Reply
46. 

    black sabbath!!!

    By Anonymous on Mar 22 @00:31, 2009 | Reply
47. 

    Έλλη μου, μου φαίνεται πως ο Zack Snyder σου έχει θολώσει την κρίση. Δεν “τρωγώμαστε” για το αν είναι το Watchmen το καλύτερο comic του κόσμου ή όχι.

    Τρωγώμαστε για το αν αυτό το πράγμα το πιστεύουν οι περισσότεροι αναγνώστες. Αν ο Ogami έλεγε, “πιστεύω πως το Watchmen είναι το καλύτερο comic του κόσμου και το ίδιο πιστεύουν πάρα πολλοί άνθρωποι”, δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα.

    Αυτό που έγραψε όμως είναι εντελώς αυθαίρετο, αστήρικτο και προφανώς ανακριβές και επειδή δεν έχει κανέναν τρόπο να το αποδείξει, προτιμά να μου τονίζει πως είμαι είρων και κακός συνομιλητής.

    BTW, θα έλεγα τη γνώμη μου για την ταινία, αλλά δεν την έχω δει – και μαλλον αυτό δε θα γίνει σύντομα.

    P.S.: Εγώ, βασικά, Alice In Chains και Guns ‘n’ Roses άκουγα, αλλά ανάμεσα στα δύο που λες, επιλέγω Metallica δαγκωτό…

    P.S.2: Οι Black Sabbath δεν είναι αυτοί που ο τραγουδιστής τους έβγαλε την οικογένεια του σε reality στο MTV; :p

    By Δημήτρης Σακαρίδης on Mar 22 @03:33, 2009 | Reply
48. 

    Μα, είναι δυνατόν ανάμεσα και στα προφανή, να μου επιλέγεις Metallica? Δηλαδή, ούτε εκεί θα συμφωνήσουμε; Κι επιτέλους, το “ίσως” δεν λέει τίποτα ως λέξη, σε αυτό το πονεμένο ελληνικό λεξιλόγιο;

    Επίσης, σου τονίζω -όπως σωστά λες- τον ειρωνικό σου τρόπο, γιατί απλούστατα, αυτόν χρησιμοποίησες. Και σου υπενθυμίζω πως απαξίωση δεν σημαίνει έλλειψη τεκμηρίωσης. Όπως και να’χει, μερικά τεύχη του Wizard, που θεωρώ πως είναι πιο αξιόπιστα απ’ ότι μια λίστα του IMDB, ίσως αποτελλούν απόδειξη για εσένα, όμως εμένα με προβληματίζει κάτι άλλο. Το ότι ποτέ δεν έγραψα ή σκέφτηκα “το Watchmen είναι το καλύτερο κόμικ όλων των εποχών και δεν με νοιάζει τι πιστεύετε. Αυτό που λέω εγώ είναι το σωστό, κι άρα αυτό θα πιστεύετε” ενώ εσύ με αντιμετωπίζεις σαν να το είχα γράψει. And I’m not practically a Nazi.

    Σου προτείνω να δεις την ταινία, γιατί ίσως, ΙΣΩΣ τότε να συμφωνήσουμε και σε κάτι! :p

    Κατά τα άλλα, προφανώς και το ζήτημα ξέφυγε από το αν είναι η ταινία καλή ή όχι. Καθώς:

    α) σίγουρα δεν είναι (πω πω τι έχω να ακούσω )

    και β) μια συζήτηση για το Watchmen, είναι πάντοτε πιο εποικοδομητική από ότι μια αντίστοιχη για τους κρετινισμούς του visionary και τις παρέας του.

    BTW, είδα και το tales of the black freigher. Αφού ξεπέρασα το σοκ της συγκίνησης του ότι ο αφηγητής/πρωταγωνιστής ήταν ο King Lemonidas -Geralt Buttler- κι αφού οι ρώγες μου μαλάκωσαν από την προαναφερθείσα συγκίνηση, έχω να πω “όχι, όχι, όχι και πάλι όχι”. Μου φάνηκε πως ο visionary σαν να μην έχει καταλάβει τίποτα από τον ρόλο του “tales” μέσα στο ίδιο το Watchmen. Χώρια που, το ότι το βλέπει κανείς μονοκόματα, το κάνει ακόμα πιο αδύναμο. Είναι τα κομμάτια που παρεμβαίνει και φυσικά οι αντιπαραβολές του κειμένου, που καθιστούν το “tales” ιδιοφυές.

    Έχοντας δει και το Under the Hood, είναι ξεκάθαρο ότι μόνος στόχος ήταν η κονόμα, για αυτό και επιλέχθηκε ο visionary άλλωστε. Ιδέες και υλοποιήσεις που οδηγούν στο “πως θα πουλήσουμε διπλό soundtrack (το original score αντέχεται, το soundtrack όχι) πως θα πουλήσουμε 5 Blu Ray (ή DvD, ότι έχει ο καθένας) αντί για 1, πως θα αρμέξουμε την αγελάδα” κι όχι στο πως θα αναδείξουμε και θα κάνουμε γνωστό το καλύτερο κόμικ όλων των εποχών (ναι, επιμένω, όπως επιμένουν και οι φίλου μου οι αόρατοι άνθρωποι, που συμφωνούν μαζί μου ^_^).

    ΥΓ.1 Τελικά, κυρία Μόκα, εσείς τι πιστεύετε; Είναι το Watchmen το καλύτερο κόμικ όλων των εποχών ή όχι; Κι αν δεν είναι, τότε ποιο είναι αυτό; Και πως σκοπεύετε να μας το αποδείξετε; (Σακαρίδη, σε πειράζω. Φανερά πλέον. Ειλικρινά, no hard feelings.)

    ΥΓ2. Οι Black Sabbath είχαν πολλούς τραγουδιστές. Ένας είναι αυτός που λες, αλλά ανήκει πλέον στο πάνθεον των Metal Gods, οπότε του το συγχωρούμε. Ο δεύτερος είναι αυτός που μοιάζει με γριά μάγισσα, είναι κοντοπίθαρος, κι έκανε την κινουμενη αφίσα στο Pick of Destiny. Είχαν και τον Gillan για ένα φεγγάρι. Πριν κάνει συνεργασία με τον Ρακιντζή. Χμμμ, τώρα που το σκέφτομαι, μήπως οι Black Sabbath δεν είχαν ποτέ τραγουδιστή, παρά μόνο αυτούς τους ανύπαρκτους τύπους;;; Nahhhhhhh!!!!!

    By Ogami Itto on Mar 22 @08:51, 2009 | Reply
49. 

    Θα απαντησω με τον μοναδικο τροπο μου (που εκνευριζει φιλους και εχθρους).
    Δεν εχω διαβασει τα κομικς ολου του κοσμου, ουτε ολων των εποχων για να κρινω αν το Watchmen ειναι το καλυτερο ολων τους.

    (Αλλα παντως, το Watchmen ειναι το αγαπημενο μου κομικ απο “αμερικανικα” (επιτρεψτε μου την ισοπεδωση που προκειπτει απο αυτον τον αχαρο ορο), απο “σουπερχηρο” το Killing Joke (τα εισαγωγικα γιατι δεν θεωρω τον Μπατμαν σουπερ), απο manga to Lone Wolf and Cub και εχω και αλλα τα οποια δεν εχω αποφασισει ακομα τι ειναι κ που κατατασονται )

    Οσο για το Black Freighter, αυτο απ’οτι ειδα ειναι κακο κακο κακο ανιμε και τελειως αχρηστο (τι το εβγαλε? αν ειναι σκετο ειναι αχρηστο!). Εγω προτιμω τα καλα ανιμε απο ιαπωπες αποκλειστικα , χαχα

    By Έλλη Μόκα on Mar 22 @10:41, 2009 | Reply
50. 

    Είναι too much να πω ότι λατρεύω τον μοναδικό τρόπο σου; :p :p :p

    “από Manga το Love Wolf and Cub”…

    Δηλαδή, αν δεν το λες για να με καλοπιάσεις… Τι να πω; Σ’αγαπώ πραγματικά! Συμφωνούμε και σε τόσα πολλά, οπότε σ’ αγαπώ πολλαπλά! :p :p :p

    Ααααχ, έτσι είναι. Τα καλά anime είναι όπως το καλό λάδι. Πρέπει να τα απολαμβάνεις στην πιο αγνή μορφή τους, από την πατρίδα τους.

    By Anonymous on Mar 22 @16:46, 2009 | Reply
51. 

    Δεν είμαι ανώνυμος. Απλώς ενθουσιάστηκα… Damn my eyes…

    By Ogami Itto on Mar 22 @16:54, 2009 | Reply
52. 

    Ελάχιστα από τα σχόλια διάβασα, δύο πραγματάκια μόνο.

    Ναι, το Watchmen είναι το καλύτερο κόμικ όλων των εποχών.Είναι το Citizen Kane, το Shawshank και το Fight Club, all rolled into one, αν θέλετε συγκρίσεις με σινεμά.

    Και δεύτερον, Ogammi, κάπου το πέτυχα μέσα σε ένα comment σου, το να επικαλείσαι το Wizard ως αξιόπιστη πηγή, είναι τουλάχιστον αστείο.

    By Cotsos on Mar 22 @16:59, 2009 | Reply
53. 

    Είναι όμως ταιριαστό στο κλίμα και το επίπεδο των εκατέροθεν σχολίων με τον κύριο Σακαρίδη. Οπότε, αρκετά έγκυρο, δεν βρίσκεις; :p

    By Ogami Itto on Mar 22 @17:09, 2009 | Reply
54. 

    Αν και συμφωνώ με τον Cotso στο θέμα Wizard να προσθέσω σε ένα 100 Greatest Graphic Novels of All Time του Wizard στο Free Comic Book Day το No1 ήταν το Maus (yep). Αν θυμάμαι καλά το Watchmen ήταν δεύτερο αλλά δεν είμαι 100% σίγουρος. Θυμάμαι όμως το Maus γιατί το Wizard έβαλε στο No1 κάτι, well, κάτι που δεν θα το περίμενα από το Wizard

    Κάπου το έχω αυτό γαμώτο αλλά πρέπει να το ξεθάψω…

    And well, το Watchmen δεν είναι το καλυτερό comic όλων των εποχών. Είναι σίγουρα από τα καλύτερα αλλά και από τα επιδραστικότερα.

    Δεν υπάρχει το καλύτερο comic όλων των εποχών. Όπως δεν υπάρχει και καλύτερος πίνακας όλων των εποχών ή το καλύτερο κοματι μουσικής όλων των εποχών etc etc

    By Ιωάννης Κουρουμπακάλης on Mar 22 @17:19, 2009 | Reply
55. 

    @Ogami
    Η λέξη “ίσως” φυσικά και έχει τη σημασία της.

    Απλά στο context που τη χρησιμοποίησες εδώ, δεν σημαίνει αυτό που θα ήθελες να σημαίνει :p

    Εγώ, πάντως, δεν ζητάω από κανέναν να αποδείξει την προσωπική του άποψη (ούτε για το WATCHMEN ούτε για οτιδήποτε). Αποδείξεις ζήτησα μόνο για πράγματα που ειπώθηκαν ως universal truths.

    Όπως και να ‘χει, no hard feelings indeed. Δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα μαζί σου (που θα ήταν και δύσκολο, μια και δε γνωριζόμαστε), παρ’ όλο που σου αρέσουν οι Maiden και χρησιμοποιείς ως source of evidence το WIZARD…

    (Επίσης, “κύριο Σακαρίδη” με αποκαλούν μόνο όσοι τους χρωστάω ή μου χρωστάνε λεφτά :p)

    @Έλλη
    Girl, πως γίνεται το WATCHMEN να είναι “το αγαπημένο σου από αμερικανικά” και το KILLING JOKE “το αγαπημένο σου από superhero”, αφού και τα δύο είναι ΚΑΙ αμερικανικά ΚΑΙ superhero;

    The mind boggles…

    By Δημήτρης Σακαρίδης on Mar 23 @00:20, 2009 | Reply
56. 

    Ως γνήσιος λαοπλάνος και καιροσκόπος, χρησιμοποιώ ανάλογης ποιότητας επιχειρήματα. Σε αυτή την περίπτωση, αναφέρομαι φυσικά στο Wizard. Και πολύ σου ήταν, αν μου επιτρέπεις, με τον τρόπο που με αντιμετώπισες. Δηλαδή, θα μπορούσα να είμαι πολύ πιο σκληροπυρηνικός, αλλά είπα να διατηρήσουμε το επίπεδο. :p

    Για τους Maiden δεν δέχομαι κουβέντα, κύριε Σακαρίδη. Και ναι, ούτε μου χρωστάτε χρήματα, ούτε σας χρωστάω. Και κατά πάσα πιθανότητα, είστε και νεαρότερος εμού. Αλλά τέτοια κόντρα, θα πρέπει να διατηρήσει το επίπεδο πολιτικής (στημένης φυσικά) λασποκουβέντας την οποία συντονίζει ο Πρετεντεράκος. Οπότε, θα κρατήσω το “κύριε Σακαρίδη”, το οποίο -σύμφωνα με τις politically correct- άνωθι αναφερθείσες συζητήσιες, θα εξελιχθεί σε “φίλε Δημήτρη” ή ακόμα και “Δημήτρη μου”. ΛΩΛ.

    Όσο για την δόλια επίθεση προς την εξαίρετη κυρία Έλλη μας, έχω να πω ότι -εν μέρει, αλλά και κατά συνθήκη- το Watchmen θα μπορούσε να θεωρείται Βρετανικό. Άρα, άτοπη η ερώτησης. :p

    By Anonymous on Mar 23 @08:06, 2009 | Reply
57. 

    egw lew epeidh oi listes exoun panta plaka k ksekinoun syzhthsh na kanete kammia lista ekei sto comicdom me ta kalytera comics kathe syntakth.(wste na vohthisete k toys arxarious poy rwtane meta to watchmen ti na diavasw). thimamai eixate kanei mia sta prwwwwwta xronia toy entypou comicdom (texfos dyo nomizw) pou htan arketa enhmerwtikh.psitheite!!

    By Sotiris on Mar 23 @09:26, 2009 | Reply
58. 

    Μιας και η κουβέντα παραμένει ζωντανή και μιας και είδα την Παρασκευή το Watchmen Action Movie, λέω να παραθέσω κάποιες σκέψεις μου:

    Το Watchmen ΔΕΝ είναι, κατά την ταπεινή μου άποψη, το καλύτερο comic όλων των εποχών. Παρόλα αυτά, δεν έχω την παραμικρή ιδέα ποιο είναι το καλύτερο comic όλων των εποχών, γιατί δεν έχω διαβάσει όλα τα comic όλων των εποχών. Και να τα είχα διαβάσει, δε θα μπορούσα παρά να επιλέξω το αγαπημένο μου comic όλων των εποχών. Αν κάποιος, όμως, έχει διαβάσει όλα τα comics όλων των εποχών και θεωρεί τον εαυτό του απόλυτα αντικειμενικό, να μου πει ποιο είναι το καλύτερο comic όλων των εποχών, για να κάνω φιγούρα στους φίλους μου και να είμαι η ψυχή των πάρτυ. Όσο για τις λίστες του κάθε Wizard, IMDB κτλ, δε με αφορούν, γιατί αυτές αλλάζουν συνέχεια. Και στο κάτω-κάτω, αν σε μια λίστα προηγείται πχ το Watchmen ως το καλύτερο comic, μαλάκας είμαι εγώ να βάλω το Zombies have sex on a tree and then eat your guts #42 (made it up)που εμένα μου άρεσε πολύ;

    Η ταινία δεν ήταν ούτε άθλια, ούτε καλή. Ήταν μια μέτρια χολιγουντιανή υπερπαραγωγή, με action σκηνές και με κάποια ψιλονοήματα, έτσι για να μη χάνουμε το νόημα του comic και να μη μας λένε κάφρους. Φυσικά και δε θα μπορούσε μια ταινία να αποδώσει πιστά το comic, όπως μια ταινία δεν μπορεί να αποδώσει πιστά τη Γκουέρνικα του Πικάσο ή το Where is my mind των Pixies, πχ. Όπως και να ‘χει, το βράδυ μου το πέρασα ευχάριστα και έφαγα και πολλά γλυκά στο σινεμά, οπότε το βασικό της μειονέκτημα, για εμένα, ήταν ότι μετά με έπιασε χέσιμο. Δεν κατηγορώ τον Snyder, όμως.

    Αυτά τα ολίγα

    By Θωμάς Παπαδημητρόπουλος on Mar 23 @09:56, 2009 | Reply
59. 

    Note to self: Δεν θα ξανακάνω σχόλιο στο comicdon blog όταν επιστρέφω το πρωί από την δουλειά, γιατί ξεχνάω να αναφέρω ποιος είμαι.

    Και αν μη τι άλλο, δεν είμαι ανώνυμος. Είμαι ο προ 3 σχολιασμών “γνήσιος λαοπλάνος”.

    Τελικά, όπως βλέπετε κύριε Σακαρίδη (χμμ, ίσως τώρα θα ήταν καλό να χρησιμοποιήσω εκείνο το “φίλε μου Δημήτρη”, damn, missed my chance) μια θέση του τύπου “ίσως να είναι το καλύτερο κάτι τις όλων των εποχών” (άσχετα αν το δεύτερο σκέλος δεν υπήρξε ποτέ) δίνει τροφή για πολλαπλάσια σχόλια, απ’ ότι η κριτική για μια ταινία. Έτσι είναι. Αρκεί να έχεις σιχαθεί τόσο πολύ τους έλληνες, ώστε να ξέρεις τι τους ανάβει.

    Όσο για τα γλυκά, δεν είναι ποτέ κακό να φάει κανείς αρκετά, αρκεί να μην τσιρλιστεί ή να μην έχει πρόβλημα με τις συνέπειες στην ζυγαριά του. Κρίμα που σας συνέβει το πρώτο. Είναι σίγουρα ευθύνη του Snyder όμως. Διότι, αν η ταινία ήταν breathtaking και ενδιαφέρουσα, έστω και στο 10% του comic, δεν θα είχατε τον νου σας στα γλυκά. :p

    Ας βάλω μερικά επεισόδια Hard Gay να δω, να στρώσω, γιατί η πολύ συζήτηση για τον visionary βλάπτει σοβαρά την υγεία.

    By Ogami Itto on Mar 23 @14:39, 2009 | Reply
60. 

    @Ogamo Itto

    εεεεμ, τo σχόλιο για τα γλυκά δεν ήταν του “κύριε Σακαρίδη” αλλά του “φίλε Θωμά” – και εννοείται πως φταίω εγώ για το κόψιμο που με έπιασε, γιατί αν τα έτρωγα σε slow motion ρυθμούς (σαν αυτούς των μισών σκηνών της ταινίας) θα είχα φάει πολύ λιγότερα…

    Και το σχόλιό μου για τα καλύτερα πράγματα όλων των εποχών είχε σκοπό να δηλώσει ότι δεν υπάρχουν καλύτερα πράγματα όλων των εποχών και αυθεντίες που τα ανακυρήσσουν, αλλά αγαπημένα μας πράγματα.

    By Θωμάς Παπαδημητρόπουλος on Mar 23 @14:53, 2009 | Reply
61. 

    Εχμ, δεν θα γίνεται φίλος μου κύριε Παπαδημητρόπουλε, εφόσον δεν γράφετε σωστά το επίθετό μου. Άκου Ogamo. Ακούγεται τόσο… ΙΧΧΧ! (δεν είναι λατινικό νούμερο, μην προσπαθείτε άδικα…)

    Ναι, η παράγραφος για τα γλυκά δεν απευθύνονταν στον “αγαπητό μου Δημήττρη”, αλλά γενικά και αόριστα, με αφορμή και πάτημα τα όσα γράψατε, κύριε Παπαδημητρόπουλε. :p

    Επίσης, τα γλυκά δεν έχουν συγκεκριμένο τρόπο να τρώγονται. Είναι σαν το σεξ. Κάθε φορά, οφείλει να είναι ξεχωριστή και διαφορετική. Αλλιώς, θα το βαριόμασταν…

    Και σαν το Watchmen, επίσης. Όχι την “ταινία”. Το comic. Δηλαδή, το μοναδικό Watchmen που υπάρχει, γιατί το άλλο δεν είναι Watchmen. Σου δείχνει διαφορετικά πράγματα, κάθε φορά που το διαβάζεις. (έτσι, για να μένουμε και on-topic με τους σχολιασμούς)

    By Ogami Itto on Mar 23 @15:28, 2009 | Reply
62. 

    EDIT: Δεν θα γίνετε…

    By Ogami Itto on Mar 23 @15:40, 2009 | Reply
63. 

    Οχι, δεν το λεω για να σε καλοπιασω, Ogami Itto-dono.

    By Έλλη Μόκα on Mar 23 @16:37, 2009 | Reply
64. 

    @Ogami
    Είσαι μεγαλύτερος από μένα και χρησιμοποιείς το WIZARD ως reference point;

    Ανησυχητικό :p

    By Δημήτρης Σακαρίδης on Mar 23 @22:07, 2009 | Reply
65. 

    Ρίχνω το επίπεδό μου αναγκαστικά. Ελίσσομαι, ώστε να με καταλαβαίνουν οι πιτσιρικάδες σαν κι εσένα, Δημητράκη. :p :p :p :p

    By Ogami Itto on Mar 23 @22:31, 2009 | Reply
66. 

    Seriously, είναι πραγματικά ανησυχητικό. Μπορεί τώρα να αστειεύεσαι και να προσπαθείς να μας πείσεις πως η αναφορά στο Wizard ήταν random, αλλά προφανώς χρησιμοποιήσες το Wizard ως αυθεντία για να ενισχύσεις το point σου, που είναι ανάλογο με το να χρησιμοποιεί ένας 45άρης το MAD για να πείσει κάποιον για θέματα ποιοτικής μουσικής…

    Δεν γνώριζα πως το Wizard είχε τέτοια “διείσδυση” στην Ελλάδα, ειδικά σε ανθρώπους μιας ηλικίας και άνω. Φαίνεται πως οι άνθρωποι δεν θα πάψουν ποτέ να με εκπλήσσουν (συνήθως δυσάρεστα).

    By Δημήτρης Σακαρίδης on Mar 23 @22:52, 2009 | Reply
67. 

    Seriously, στην ζωή μου έχω αγοράσει και διαβάσει ένα τεύχος του Wizard, κι αυτό ήταν το ‘98, επειδή είχε αφιέρωμα στον Alex Ross. Οτιδήποτε άλλο σχετίζεται με το Wizard κι εμένα, είναι είτε από κούτρα αναγνώσεις στην Σπηλιά των Κόμιξ (σπανιότατα), ή από γνώμες κτλ κτλ στο δίκτυο.

    Πωωωω, πολύ το σοβάρεψες βρε παιδάκι μου. Κι αυτό το “Ελλάδα”. Πολύ άσχημα μου “ακούστηκε”…

    By Ogami Itto on Mar 23 @23:28, 2009 | Reply
68. 

    Τουλάχιστον εγώ “δεν έχω σιχαθεί τόσο πολύ τους έλληνες ώστε να ξέρω τι τους ανάβει” :p

    Και… seriously, δεν μπορώ να πω πως με έπεισες σχετικά με τη σχέση σου με το WIZARD, αλλά αυτό φαντάζομαι πως δεν σε ενδιαφέρει (και ούτε θά έπρεπε, φυσικά).

    By Δημήτρης Σακαρίδης on Mar 24 @00:21, 2009 | Reply
69. 

    Well, “whatever gets you through the night” όπως έλεγε και ο John.

    Κι επειδή είμαι ούτως ή άλλως αντίθετως με τα “πρέπει”, seriously (όπως λες κι εσύ) ξέχνα το όλο θέμα με το Wizard, γιατί παίζει να τι σιχαίνεσαι περισσότερο απ’ όσο εγώ τους έλληνες.. ^_^ XD

    By Anonymous on Mar 24 @07:28, 2009 | Reply
70. 

    Damn my eyes again…

    By Ogami Itto on Mar 24 @07:30, 2009 | Reply
71. 

    Καλά βρε παιδί μου, δεν ήθελα να σου θίξω το Wizard. Απλά παραξενεύτηκα.

    Αν θέλεις εσύ στα 50 σου να χρησιμοποιείς έντυπα για παιδιά ως reference, ποιός είμαι εγώ να σου πω τι θα κάνεις.

    Whatever gets you through the night, όπως είπες (μετά τον Lennon).

    By Δημήτρης Σακαρίδης on Mar 24 @22:03, 2009 | Reply
72. 

    Καταρχήν να ξεκαθαρίσω ότι σέβομαι απόλυτα την άποψη: “λατρεύω το κόμικ και αυτός είναι ο λόγος που δεν θέλω να δω την ταινία”. Είναι απόλυτα σεβαστό να μην θέλεις να καταστρέψεις την απόλαυση της ανάγνωσης (έχω φίλο που δεν είδε τον Άρχοντα επειδή είχε πάθει πλάκα με τα βιβλία). Τις εικόνες που εσύ μονάχα (ως μοναχικός αναγνώστης) δημιουργείς στο μυαλό σου. Την αντίληψη που σου χαρίζουν απλόχερα τα σκίτσα ανάκατα με τις λέξεις.
    Ωστόσο ειδικά στην περίπτωση των Watchmen επικρατεί παράνοια. Η τρέλα ότι οι ίδιοι άνθρωποι που θάβουν σήμερα το Watchmen πιθανόν να αποθεώνουν αύριο το Wolverine ή όποια άλλη μαλακία της Marvel (και ταυτόχρονα να λατρεύει τον Moore ως… χρυσή αγελάδα).
    Γιατί γι’αυτό απέτυχε η ταινία: ο μέσος θεατής (και αυτός δεν είναι η Ελλη) δεν είχε διαβάσει το κόμικ και νόμιζε ότι θα δει κάτι σαν Iron-Man ή X-Men (δυστυχώς δεν παίζεται πλέον η ταινία στους κινηματογράφους και δεν μπορείτε να διαβάσετε τις απίστευτες κριτικές του κοινού στο athinorama.gr).
    Φυσικά συμφωνώ απόλυτα με την άποψη του Moore. Τα κόμικς είναι κόμικς και οι ταινίες ταινίες. Είναι παπαριά να τα μπλέξεις. Είναι δεδομένο ότι δεν θα έχουν καμία σχέση με τις αρχικές δημιουργίες. Οτι είναι κάτι άλλο. Οπως και το Watchmen. Είναι όμως ταυτόχρονα γελοίο να διαβάζεις κείμενα φο-γραφιάδων (π.χ. Ανδρεαδάκης στο περιοδικό Σινεμά)να θάβουν επειδή είναι της μόδας την καλύτερη μεταφορά έργου του Moore στο σινεμά (που ακολούθησε σχεδόν πιστά το σενάριο σε αντίθεση με τις μεταφορές των From Hell ή V for Vendetta για παράδειγμα). Ναι μπορείς να την θάψεις όπως θες. Να λες πόσο καλή θα την έκανε ο Αρονόφσκι, ο Γκίλιαμ ή ο… Γκοντάρ. Έχεις δίκιο ότι και αν πεις! Εξάλλου το κόμικ δεν ξεπερνιέται με τίποτα. Το θέμα όμως είναι ότι η ταινία δεν πήγε εμπορικά ακριβώς γιατί κράτησε κάτι λίγο από το πρωτότυπο. Οι μπαμπάδες κοιτούσαν έντρομοι την οθόνη και σιχτίριζαν που πήραν μαζί τα παιδιά τους (“αν το ξέρα δεν θα ερχόμασταν” είπε μπαμπάς στον γιο του στο διάλειμμα προβολής στο “Αθήναιον” όπου έβλεπα την ταινία). Πως να χωνέψουν όλο αυτό το αντι-ηρωικό έκτρωμα; Οχι καλέ είχαν όλοι διαβάσει το κόμικ και τους απογοήτευσε ο Σνάιντερ! Σκηνοθέτης που πραγματικά σεβάστηκε το κόμικ και δεν προσπάθησε να του αλλάξει τα φώτα (έχει ενδιαφέρον ότι μερικοί “κριτικοί” τον επέπληξαν επειδή δεν έκανε αλλαγές που θα έκαναν τους Watchmen πιο κινηματογραφικούς). Θάψτε λοιπόν όπως έγραψα και πριν είναι της μόδας.

    By Παναγιώτης Μπουγάνης on Apr 22 @18:17, 2009 | Reply